スレッドのワックス塗り人その２。

1 名前：作者読者投稿日：2001/02/12(月) 20:30

　再び、作者読者の政治コラムです。月曜と木曜の０時から１時頃に出す予定です。過去ログホームページ（初心者制作）はhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/3917/です。

2 名前：作者読者投稿日：2001/02/12(月) 20:30

４０．２００１年２月第２週の国会論戦について。
　先週は代表質問、予算委員会と国会論戦がＴＶで観ることのできる１週間だった。私は政治コラムを書いている関係上、なるべく全部観ようとしたが（初めて国会論戦を本格的に観た）、いかんせん仕事が入って（国会中継の観られる珍しい職場なのだが）、半分も観られなかった。そこでまず、報道は国会中継を夜に録画で流して、なるべく多くの有権者に観てもらうような努力をしてほしい。結構国会は真面目にやっているのだから。
　私はここで代表質問に注文を入れたが、結構注文通りになったようだ。民主党鳩山代表は、少し疑惑関係に踏み込みすぎたが、憲法持論を外して受け入れやすくした政権構想を演説した（ヤジが多かったのも与党の危機感の表れだろう）。自民党古賀幹事長も自党の立場を明らかにし、野党を攻撃した（もっとも細川・羽田内閣を攻撃すると公明党の立場がなくなる不便もあるが）。まあ、私が国会を知らないだけだという噂もあるが。
　予算委員会は民主党質問者に随分時間が与えられていると思った。結構予算関係の質問もやっていてしっかりしているが、疑惑関係の質問は不特定の報道をソースにした質問が多く、少し情けなかった。閣僚は総理を含め、割としっかり答えていると思った。共産党や社民党の質問には余裕で受け流していた。何回も同じ質問をするからである。

3 名前：無党派さん投稿日：2001/02/13(火) 00:55

この板はROMばかりで、実は書き込むのは始めてだったりします。
前から、作者読者氏のスレッドはそれなりに見ていたし、今またHPを見て、
色々と考えるところがありました。
私はドキュン四流大学で政治学を学ぶ学生ですが、はっきりいって教授よりも
作者読者氏のコラムのほうが面白いと感じています。
まあそんな感じですが、一言だけ言わせてください。
作者読者氏自身は確実にそうだと言えると思うのですが、
貴方ほど有権者は、投票行動について色々考えて決めるものでしょうか?
私は、貴方の考える程、一般国民は考えて投票していないと考えます。
というのは、自身の親であったり親戚であったり、テレビの街頭インタビュー
であったり、世論調査（これは少し違うかも）であったりするわけですが。
　所詮、厨房の独り言なので放置して頂けると幸いです。
私は、貴方と意見を戦わせるだけの知識も無い。技術も無い。自信も無い。
ということなので、このスレッドはROMさせてもらいます。
まあ、自分にも参加できそうな感じになってきたら参加するかもしれませんが、
私など寄り付けないような高度な議論が前のスレッド同様なされることを期待しています。
では。

4 名前：作者読者投稿日：2001/02/13(火) 11:38

　>>3さんへ。
　有権者は自らの投票行動についていろいろ考えるかというご質問ですが（すみません、閣僚答弁調ですね）。
　一日中地元に住んでいる高齢者・主婦・自営業者などの方々は、ものすごく地元の政治のことについていろいろ考え、地元の政治に参加しています。地方議員主催の集会では、自民党でも民主党でもどこの党でも、地元の方々が多く集まっています。
　会社に勤めている人は、会社の業務を通じて政治に興味を持ち、政治フォーラムなどに参加する方も多いのですが、今の政治が地域単位で行われているので、会社勤めのが選挙に関心を持つのはなかなか難しいです。
　学生の方々が選挙に興味を持つかどうかは、彼らがどのくらい社会にコミットしているかで決まります。
　どの有権者の方々も、あるいは私ほど余計に選挙に興味を持たなくても、自分の生活を良くするために、選挙には興味を持つものでしょう。

5 名前：無党派さん投稿日：2001/02/13(火) 11:48

主婦が地元の政治についてよく考える？まさか。
主婦が考えることは、食料品の物価と消費税について、
老後に貰う年金のことについて、せいぜいこれくらい。

主婦が政治集会によく集まるのは近所付き合いだろ。

学生が政治に興味を持つと、共産党支持になるパターンが多い。

6 名前：作者読者投稿日：2001/02/13(火) 12:01

　>>5さんへ。
　せいぜいこれくらい考えていれば、じゅうぶん政治について考えていると言えます。
　本当は有権者全員が高度な政治的知識を持つことが民主主義にとって必要なのですが、その前提として大々的な有権者の再教育が必要になります。
　

7 名前：無党派さん投稿日：2001/02/13(火) 12:13

>>6
しかし、首相にしたい人で、主婦部門圧倒的トップが「田中真紀子」じゃあ
充分政治について考えているとは、思いたくないなぁ。個人的に。

> 大々的な有権者の再教育が必要
正にその通りだけど、大々的というより、粘り強いと言った方が
語感的にシックリくる。１０〜２０年掛かるんじゃないかな？

8 名前：無党派さん投稿日：2001/02/13(火) 13:12

ホームページ拝見しました。
参院神奈川選出の浅尾慶一郎(民主)もメールマガジンを出してますよ。
http://island.qqq.or.jp/hp/kei_ASAO/

9 名前：作者読者投稿日：2001/02/13(火) 13:28

　皆様レスありがとうございます。
　>>7さんへ。
　首相を選ぶということは高度な政治的知識を持たなけばできないということでしょうか。私も田中真紀子氏や石原慎太郎氏が選ばれてしまう総理大臣決定アンケートに民主主義の不安を覚えます。
　有権者再教育は大々的でもねばり強くでも、是非やってもらいたい（「スレッドのワックス塗り人」９．で述べましたが）政策なのですが、教育の大改革につながり、やりかたによっては最悪の洗脳教育になりますので発議が難しいです。
　>>8さんへ。
　他にもメールマガジンを出していらっしゃる政治家の方々がおりますが、私が選ばせていただきました。説明がなかったので、リンクのページを直したいと思います。

10 名前：無党派さん投稿日：2001/02/13(火) 14:28

>>9
んー。政党に対する信頼感が回復できれば、ＯＫだと思いますよ。
つうか、日本の歴史の中で政党が信頼されていたことは一度も無いけど。藁

> 教育の大改革につながり、やりかたによっては最悪の洗脳教育になります
いくら何でも、洗脳にはならないんじゃない？
洗脳するには、（オウムのように）外界からの情報をシャットダウン
する必要があり、これだけインターネットが普及している現在、
洗脳教育なんか不可能では？

民主主義に対する教育で有名なのはスウェーデンですな。
義務教育の段階で、「今の政府の高税率・高福祉でＯＫか？」を
生徒達だけで討論させ、結論を出させるとか。だいたい、
「今の政府の政策でＯＫなんだ」という結論に達するらしいです。

最初聞いた時「なんじゃ？生徒を巧みに誘導して政府のプロパガンダにしてないか」
とか思いましたけど、北欧って世界でもっとも市民オンブズマンが
発達しているところであって、むしろ、政治意識を高め、
政党を監視し、世界で一番汚職の少ない国を作るのに成功してますね。

11 名前：９投稿日：2001/02/13(火) 14:31

成功してますね　→　貢献してますね

12 名前：９≠１０＝１１投稿日：2001/02/13(火) 14:36

ウツダシノウ

13 名前：無党派さん投稿日：2001/02/14(水) 01:00

優良スレあげ

14 名前：作者読者投稿日：2001/02/14(水) 11:24

　レス及びあげありがとうございます。
　>>10さんへ。
　スウェーデンの教育に関する情報ありがとうございます。日本では政治経済現代社会の教育がなかなかなされておりません。中学校で地理歴史を教えるよりも政経を教えた方が良いと思います。
　教育で不安なのはイデオロギー洗脳もありますが、報道が公教育に先行して余計な知識を入力させてしまうという問題もあります。先生に「テレビではこう言ってたよ」と反論する生徒は手強い。

15 名前：作者読者投稿日：2001/02/15(木) 00:15

４１．参議院選挙神奈川情勢について。その２。
　去年の今頃なら、あちこちに選挙ポスターが貼ってあったのに、今年は私の住む地域ではなかなか選挙ポスターを見かけない。自民党のポスター掲示板はそれぞれの地盤のものだから、参院選候補のようなグローバルな人の選挙ポスターは貼らせてもらえないのだろうか。小林氏陣営は人が足りないのか、まだ一般人には存在さえ知られていないようだ。
　自由党村本氏がいなくなったのがわからないくらい、静かである。各陣営は駅前朝立ちぐらいはやっているのだろうが、時間が決められているみたいで、私が通る時間帯はやっていないのは前の通り。１人や２人で遅い時間の朝にも立つとか、夕立ちをやるとかすれば効果が上がるのでは、思うのだが、まだそこまで手が回っていないのだろう。
　公明党松氏、共産党宗田氏、民主党斉藤氏は万全に組織を固めていく体制だろう。この３氏は神奈川に地盤を持つから、潤滑に人が動くのだろう。社民党井上氏は党関係の集会に参加しているという話だが、福島瑞穂氏の陰になってしまって印象が薄いようだ。小林氏・井上氏は神奈川の土地と人を把握していないだけに、こうなると相当苦戦しそうだ。
　このまま推移すれば、無党派は棄権すると各陣営は読んでいるのだろう。自由党や新たな候補が、無党派を巻き込む斬新な選挙運動ができれば、まだわからない雰囲気である。

16 名前：無党派さん投稿日：2001/02/15(木) 00:41

15
選挙情勢は興味深いねー。
衆議院選挙のときは候補者が大物議員を呼んで集会みたいなこと
まだたくさんあったけど、神奈川の方ではどうなのかな。

17 名前：作者読者投稿日：2001/02/15(木) 00:53

　>>16さんへ。
　党員向け、関係者向けなら今頃でも集会をやって、参院選候補者をゲストで呼んでいるみたいです。自民党の代議士は今頃「新春のつどい」なので、「ひきまわし」が始まっているのでしょう。
　まだ大物は神奈川に来ない。首相がゴルフで来たけれど。

18 名前：シブヤ系投稿日：2001/02/15(木) 01:33

参院選の選挙区のポスターはあんまり聞きませんな・・・。
組織政党の共産、公明は地方選挙、衆議院と変わりなく貼るけど、
自民・民主は選挙区が大きすぎて事務所が手を回しきれないんでしょうね。
東京では都議選の候補者と２連にする例外を除いては地方議員・組織が手伝った
りということはあまりないですね。
民主・社民党は労組の動員などもあるので、本番では別ですが。
参院の神奈川は東京以上にやりにくそうですね。

19 名前：無党派さん投稿日：2001/02/15(木) 11:35

ｐ

20 名前：無党派さん投稿日：2001/02/15(木) 15:05

ｇ

21 名前：無党派さん投稿日：2001/02/16(金) 00:05

age

22 名前：無党派さん投稿日：2001/02/16(金) 02:06

板違いだよ。あんた嫌いじゃないけど、他板でやれよ。削除依頼出すぞ。

23 名前：MakePeace@選挙でGO!投稿日：2001/02/16(金) 11:05

あげついでにごあいさつ。
作者読者さん、こんにちは。ＨＰ拝見しました。神奈川情報もいつも読ませていただいております。

資料として保存する価値のあるスレッドを選んで、蓄積するのは大変意義のあることだと思います。（特に議員・選挙板関係のものは保存しているＨＰが少なかったですから）
骨の折れることでしょうが、今後の充実ぶりに期待するとともに、「選挙でＧＯ！」でも大いに参考にさせていただきたいと思います（「2000年総選挙神奈川反省会？」は勉強になりました）。

ついでながら、首相の地元・わが石川県ではポスター全然ありません（田舎の方は分からんけど）。みんなやる気あるのかなあ。

24 名前：作者読者投稿日：2001/02/16(金) 11:51

　シブヤ系さん（>>18）へ。
東京都選挙分析お疲れさまです。公明党のポスター多いですね。電車の窓からでもよく見ます。どうも参院選は組織戦になるようで、地方議員単位で支持者をまとめている自民党は不利なのでしょうね。

　>>22さんへ。
　申し訳ないのですが、どこの何が板違いなのかお教え下さい。

　MakePeace＠選挙でＧＯ！さん（>>23）へ。
　自分でホームページを作ってみて、改めて「選挙でＧＯ！」のすごさを知りました。選挙に対する情熱に敬服します。自分のホームページはこれからじっくり充実させます。
　

25 名前：無党派さん投稿日：2001/02/16(金) 20:56

２２じゃないけど、ここは議員のことを話し合う議員板。政治板でもない。
>固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用するために
>作られたスレッド等は、自己紹介板・最悪板・おいらロビー・なんでもあり
>板以外では全て削除または移動対象にします。
削除ガイドラインから。削除依頼を出せばまず削除されるよ。

26 名前：作者読者投稿日：2001/02/17(土) 00:28

　>>25さんへ。
　了解しました。とりあえず、
　１．「スレッドのワックス塗り人」は２月１９日から自分のホームページでのみ発表する
　２．このスレッドは放置して、ここの住人に処置を任せる
　ことにします。皆様には大変ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。

27 名前：ハムちゅター投稿日：2001/02/17(土) 00:44

22=25はMerely pettiness.

28 名前：ハムちゅター投稿日：2001/02/17(土) 00:45

Individualにはstopないでcall.

29 名前：レドンド投稿日：2001/02/17(土) 00:53

>>25
　じゃあ、政局系も全部ダメですか？
　荒らしでもないし（当たり前だが）なんでそんなに目くじら立てるか
よく分からないんですけど。
　削除以来はかなり緩やかに運用されてるし、多分依頼出しても削除
されないと思いますがねー。このスレが最悪板とかにあったらそれこそ
荒らしのような。

　個人的にはもうちょっとスレッドを統一して欲しいですわ。似た
スレばっかり…

30 名前：ハムちゅター投稿日：2001/02/17(土) 01:00

22=25こそWaste君.

31 名前：さくどく投稿日：2001/02/17(土) 01:09

　３．削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）には、固定ハンドルの定義がありませんが、「作者読者」スレッドを守るため、しばらく、このペンネームを放棄し、「さくどく」を使います。ほとぼりがさめたら元に戻します。従って、「作者読者」スレッドの削除依頼は出さないで下さい（これは私個人の希望です。このスレッドの削除依頼は出してもかまいません）
　４．私個人的には不満ですが、一応ルールには従います。削除ガイドラインについての議論は専門の掲示板で行いたいと思います。

32 名前：ハムちゅター投稿日：2001/02/17(土) 01:13

Cleverなfix handle beatがcomplete.

33 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

34 名前：無党派さん投稿日：2001/02/17(土) 03:43

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

35 名前：名無し投稿日：2001/02/17(土) 03:44

http://www64.tcup.com/6403/farusin.html

36 名前：無党派さん投稿日：2001/02/17(土) 03:47

このガイドラインは、まだグレーゾーンも多く残されており、決して固定されたものではありません。
今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。
皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、できるだけ尊重して削除しましょう。
　

37 名前：削除忍 ★投稿日：2001/02/18(日) 05:33

注意しようと思ったら、もうしてる人がいたのか。

＞作者読者さんへ
貴方の名前もページの宣伝も付けずに、
「政治コラム用スレッド」を立てればいいんじゃないかと思います。
このままでは削除対象なのでよろしく。

38 名前：わかっているとは思うが…投稿日：2001/02/18(日) 06:03

>>37は削除人でもなんでもありませんからね。

39 名前：削除忍 ★投稿日：2001/02/18(日) 07:12

＞３８さん
あっはっはっは！
削除屋以外は「削除」のついた名前をハンドルに使えません。
このスレッドの３３（コピペ）を削除しておきましょう。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/18(日) 12:37

６

41 名前：無党派さん投稿日：2001/02/18(日) 16:34

削除忍を知らないヤツがいるのか。。
>>38晒しage

42 名前：無党派さん投稿日：2001/02/18(日) 16:38

>>38
誰の働きにより、ここが成り立ってると思ってるんだ。
でも、賛美されるのを嫌うみたいだからいいけど。

43 名前：無党派さん投稿日：2001/02/18(日) 18:52

　削除忍 ★さん（>>37）へ
　「明らかに宣伝を目的としたリンク」は削除対象ですが、「過去ログホームページ」へのリンクは明らかには宣伝を対象としていません。従って、このスレッドの１に書いてあるリンクを削除理由にすることはできません。
　

44 名前：無党派さん投稿日：2001/02/18(日) 22:06

>>43
「過去ログホームページ」を明らかに宣伝してるだろ。

45 名前：無党派さん投稿日：2001/02/18(日) 23:36

何か変な揚げ足取りになってるけど、要約するとナニ？

46 名前：無党派さん投稿日：2001/02/19(月) 01:50

　>>43さんへ。
　「明らか」ではありません。「過去ログホームページがどこにあるかの表示」が「宣伝」かどうかはグレーゾーンです。「宣伝」の意味を広く取ると、全てのリンク表示が明らかなリンク先の表示になってしまいます。情報のソース表示も、ソースの宣伝になってしまいます。

47 名前：無党派さん投稿日：2001/02/19(月) 01:55

　>>46
すみません。>>44さんへの指摘でした。

48 名前：無党派さん投稿日：2001/02/19(月) 02:24

なんだ、こいつ。
削除忍さん再登場求む。

49 名前：削除忍 ★投稿日：2001/02/19(月) 06:23

俺個人の判断としては、固定ハンスレッドが全て駄目だとは思いません。
グレーゾーンもあると思います。
しかし、「排他的・一方的・閉鎖的」になりがちなのも確かです。
そういうスレッドは、「反論や批判を許さない」ので議論にもなりません。
また、「自分でサイトを開いてやれるば済むことは２ｃｈでやらなくてもいい」と、
以前に博之＠管直人の裁定も出ています。
そういったことを皆さんにご理解いただけたらと思います。

と、難しく書きましたが、俺としては、
このスレッドは形を変えれば残してもいいものだと思っています。
誰でも自由にコラムを書き込めるようなスレッドになるといいですね。

俺の意見はここまでです。後は、住人さんが話し合って調整してください。

50 名前：無党派さん投稿日：2001/02/19(月) 23:44

>>49
こいつ「作者読者」を見てそう言ってるのか？
えらそーできもい削除人ってどこの板でも嫌われてるよな。

51 名前：無党派さん投稿日：2001/02/19(月) 23:49

で、早く「作者読者」の大介消してくださいね。

52 名前：無党派さん投稿日：2001/02/20(火) 14:05

　このスレッド自体は、作者読者によるスレッド占用であることは明らかなので、削除以来が出たら削除は免れません。従って、「スレッドのワックス塗り人　その３」（http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=982514716）を、匿名・過去ログＵＲＬ表示無しで作りました。
　

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