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スレッドのワックス塗り人

1 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/03(火) 01:30

　自作自演スレッドです。月木コラム、土日休み、後は適当の予定です。
　参照＆おすすめスレッド
　次期衆院選の当落予想(Part2?)
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=964798445
　２０００年総選挙神奈川反省会？
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=966407369
　２００１年参議院選挙神奈川情勢
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=967604274
　今後の民主党の政権奪取戦略について
　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965616525

2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 01:32

あ、そう

3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 01:37

　　　　　 　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ゜Д゜）＜　　作者読者は女か?
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 05:04

作者読者氏への応援メッセージはこちらへ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=964890075&ls=50

5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 02:53

あげ

6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 15:48

作者読者がんばれ

7 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/05(木) 00:28

　１回目は思いっきりウケ狙い、加藤・亀井内閣について。
　もし自民党が本気で「このままだと自民党は危ない、参院選に勝てない」と思っているのなら、まず日本のリーダーとして心許ない森首相を更迭することを考えると思う。今の森首相を支えている橋本派と江藤・亀井派とは公共事業見直しでもめている上、永住外国人への地方参政権問題でももめること必至である。橋本派内では橋本元首相・村岡元官房長官らと野中幹事長・青木参議院幹事長らとで主導権争いをしている。森内閣の死命を握る公明党はそろそろ連立与党の義務である第１勢力党への政策譲歩に嫌気が差している。加藤元幹事長は畏敬され冷遇されていて、森首相のアンチテーゼとなっている。
　森首相は多分、他人の力では辞めない。誰が説得しても辞めないと思う。だから自民党としては、このままでは公明党があっちへ行って自民党が野党になって、その時は強制的に首相を辞めさせられた森さんの責任だと脅して、自発的に辞めさせなければならない。でも実際は公明党があっちに行かないようなからくりを作る必要がある。
　で、亀井氏は森首相の後継を狙っているようだが、野党になってから森氏の跡を継いでもしょうがないので、公明党とのパイプが太い野中氏か加藤氏かのどちらかと公明党情報を共有して森首相を更迭させることが考えられる。野中氏とはこれからはもめ事の対象人物となる上まず素直にはこちらの思い通りにはならない。思い切って加藤氏を担いで幹事長となって景気回復、選挙に勝って禅譲とやった方が良い。加藤内閣では橋本氏に外相、小泉氏に総務会長をやってもらってＹＫＫに最後のお勤めをやらせる。なんて考えてやしないか。

8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/06(金) 01:35

ウケテルノカ？

9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 03:03

>>7
だとすると、↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=970562662&ls=50
は、やっぱり野中氏が糸引いてるんですかね、、、。
ここ数日、自民党内での党議員の「らしくない発言」が多すぎて、
あまりにも釈然とはしなかったのですが。
石原氏もあれだけの啖呵切ってたし、何かよほどの特典でも付けてくれない
限り、自ら株が下がるような事するなんて考え難かったんだよなぁ。
本当は森派会長を降りたかったが、何らかの理由で降りれなかった小泉氏。
もし野中氏が党を上げて密かに「必然的森降ろし」を企てているのだと
すれば、小泉・石原両氏が素直に従ったのも分かるような気がする。
・・・って言う妄想は厨房級？

10 名前： レドンド 投稿日： 2000/10/07(土) 03:15

　「このままだと自民党は危ない、参院選に勝てない」と思ったから
自民党は非拘束名簿方式を導入したのでしょうね。比例の弱さもこれ
で克服（有名人でも出して）。
　前回衆院選であれだけ逆風でもそこまで負けなかったわけですし、
もう「自民党は危ない」と考えてないんじゃないでしょうか。今の
時点では自公保で過半数取れそうですし。
　素直に森の禅譲を待とうとしてるんでしょうけど、それが誰に
なるか…

11 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/09(月) 00:36

　野党の審議拒否について。
　昨日までの１週間、国会では議院運営委員会は毎日やっていたはずであるが、健康保険法改正の審議と斡旋利得罪法の審議とで２回本会議が開かれ、参議院で選挙対策委員会が２回開かれた。本来なら毎日４から５の委員会がそれぞれ両院で行われるはずなのだが、「重要法案目白押し」の臨時国会の割には昨日までの１週間は静かな国会だった。もっとも、珍しく議院運営委員会の様子がテレビ中継されたり、衛視さんや議員先生にけが人が出たりしたので、世間では「国会では大変なことが起こっている」と思いがちであろうが、大変なことになっているのは一部分だけである。
　野党の審議拒否のおかげで、与党も委員会開催を延期しているようなので、その点では審議拒否作戦は成功しているように見える。本当に重要法案が目白押しだったら与党はなりふり構わず強行審議してしまえばいいのだが、与党が強行審議する「重要法案」は参議院選挙非拘束名簿導入案だけのようである。この法案は国民には直接関係なくて、政治家先生にだけ非常に大事な法案であるから、前回の衆議院定数是正法案の審議拒否と共に、国民は「なにやってんだか」と白けたくなるものである。
　与党は補正予算関連法案審議を初めてしまうと、野党はこれ以上審議拒否できなくなってしまう。与党は余裕の国会である。報道もどちらかというと野党の審議拒否に厳しい。

12 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/09(月) 00:39

　野党の審議拒否について。
　昨日までの１週間、国会では議院運営委員会は毎日やっていたはずであるが、健康保険法改正の審議と斡旋利得罪法の審議とで２回本会議が開かれ、参議院で選挙対策委員会が２回開かれた。本来なら毎日４から５の委員会がそれぞれ両院で行われるはずなのだが、「重要法案目白押し」の臨時国会の割には昨日までの１週間は静かな国会だった。もっとも、珍しく議院運営委員会の様子がテレビ中継されたり、衛視さんや議員先生にけが人が出たりしたので、世間では「国会では大変なことが起こっている」と思いがちであろうが、大変なことになっているのは一部分だけである。
　野党の審議拒否のおかげで、与党も委員会開催を延期しているようなので、その点では審議拒否作戦は成功しているように見える。本当に重要法案が目白押しだったら与党はなりふり構わず強行審議してしまえばいいのだが、与党が強行審議する「重要法案」は参議院選挙非拘束名簿導入案だけのようである。この法案は国民には直接関係なくて、政治家先生にだけ非常に大事な法案であるから、前回の衆議院定数是正法案の審議拒否と共に、国民は「なにやってんだか」と白けたくなるものである。
　与党は補正予算関連法案審議を初めてしまうと、野党はこれ以上審議拒否できなくなってしまう。与党は余裕の国会である。報道もどちらかというと野党の審議拒否に厳しい。

13 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/09(月) 00:56

　すみません。二重打ちしてしまった。削除してもらおう。

14 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/09(月) 01:07

しかも次の１行を最後に入れ忘れている。連休中ボケ…

　特に他の野党に引きずられるように審議拒否をはじめた野党第１党の民主党は、自業自得であいかわらず野党批判の好きな報道や国民の格好の餌食になっている。

15 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/09(月) 23:08

　削除依頼板（http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=970510708）で一喝されてすごすご帰って参りました。
　困ったね。いまいちパソコンの調子が良くないので、どうしましょう。

16 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/12(木) 00:17

　政治報道の奇妙さについて。
　１０月９日の新聞には「第２次鳩山体制早くも波風」みたいな民主党の内紛ルポが載り、１０月１０日には「野党共闘に綻び」みたいな野党の審議拒否を巡る軋轢がリポートされている。多分報道されていることは事実だろうとしても、新聞は随分野党に厳しいものである。あるいは、野党は新聞記者に対して弱みを見せすぎである。同じ頃、与党のスキャンダルを追い続ける週刊誌とは随分報道のスタンスが違う。
　野党もかわいそうで、大体審議拒否戦術は国民の賛同がなければ成功しないのに、政治と国民との有力な接点である新聞が野党に非協力的なのだから、この後の国会対策が思いやられる。特に民主党は、あれほど総選挙中に反目した共産党となし崩しに共闘を組み、新しい国会対策委員長が他の野党の手練手管と自党の内紛にてんてこ舞いになっているように見えるので、この先政権奪取野党の勢いを保持できるか非常に心配である。
　今は与党も余裕で各委員会を開かないでいるが、補正予算を組む段階になってくると、「重要法案審議」を盾にとってどんどん国会を進めるだろう。「重要法案目白押し」という言葉に弱い報道が、「予算審議の遅れは景気回復の遅れにつながる」と言われてさらに与党寄りになる。それまでに野党は何らかの利益をもたらす対策を練っておかないと、大変なことになりそうである。本当は、「重要法案」と言っても「一部の人にとって重要」か「与党にとって重要」なだけで「国民皆にとって重要」な法案かどうかわからないし、予算審議だって早くやったから景気が回復するなら、本年度予算が３月に成立した時点で景気が回復して欲しいものだった。とにかく野党は、報道を飛び越えてでも、国民に何らかの良いインパクトを与えなければいけないときであろう。

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 02:27

　二重カキコは気にする必要ないですよ…
　最近、すごく書き込みエラーでませんか？　全然書き込めないと
思って何度も押した後見ると、連続投稿でがっくし。

　どーなってんのかな。

18 名前： 二九六 投稿日： 2000/10/12(木) 07:01

>>12
　参議院で開かれたのは「選挙対策委員会」ではなく「選挙制度に関する特別委員会」
で、以下>>16に対する若干の異論。

　テレビ報道では、全国区導入は自党の都合のよいように選挙制度を変えている、という
印象をうける。有権者は野党の戦術と与党の強引さを比較して政治への態度を決めると
するならば、今のところ野党への支持（同情）の方が上回っているように思われる。した
がって、野党が今の位置から何らかの動きを見せるならば、いくらかの支持の低下を伴う
可能性があり方針の決定が非常に難しい状況である。となると、「国民に何らかの良いイ
ンパクトを与え(>>16)」るとは恐らく言葉でいうほど簡単なことではなく、であるから
膠着状況が続くのであり、それは与党側の狙いでもある。与党の横暴を阻止するためには
今後の戦術いかんに関わらず、有権者は野党に支持を与えつづけなければならない。国会
での対決は、選手の実力以上に観客の声援が趨勢を決する力を持っているのである。

19 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/12(木) 09:44

二九六さん　>>18

　レスありがとうございます。
　テレビ報道については考察を怠ってしまいました。情けない。政治に関心を持つ無党派層のうち、サラリーマンは新聞を情報源にして、主婦学生層はテレビを情報源にしがちなのでしょうか。
　「国民に何らかのインパクトを与えなければいけない」記述は、国民が野党に支持を与える要素が今の野党には足りない、その要素は新聞報道によっては与えられていない、ということです。しかし、今の制度では国民の声が直接国会に届くのは難しい。報道機関が世論に敏感であることが望まれます。

20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 09:47

正直、審議拒否などは国会戦術として下の下もいいところだと思う。

第一に、審議拒否は与党側の妥協が引き出せないとまるで無意味であり、それでいて自らの手ではどうにも収拾のつけようがないからだ。如何に院外で声高に批判の声を上げても、それだけでは院内で「粛々と」進む議事には何の影響もない。所詮、過半数を握れなかった故に野党なのだ。審議拒否しようがしまいが、与党が採決を強行すれば止めようがない。野党にできることは、強権的手法の非をマスコミや有権者にはっきりと審議の場で示すことである。審議拒否は、その機会を自ら手放した、ということだ。

第二に、審議拒否をする側にも拭いがたい負のイメージがつくからだ。与党側の手法が強権的で、そこに批判が集まったにせよ、年に二回もこんなものを見せつけられれば、有権者は与野党対立議案の度に審議拒否になると感じたり、権力闘争に明け暮れてばかりと呆れたりと、野党側にも不信を抱き、益々政治不信を深めるばかりではないか。それは投票率の低下を招き、固定票の多い与党側有利になる。

野党側が春先の審議拒否が評価されたから衆院選で与党に一太刀浴びせられたと思っているとすれば、それは大間違いで、むしろ審議拒否による負のイメージが残ったため、与党にトドメを刺せなかったとも言えるのではないだろうか。現に、先の衆院選は森自公保内閣の不人気から与党過半数割れも十分あり得た情勢にもかかわらず投票率はそれほどの伸びは示さなかった。つまり、野党は棄権はしない無党派層までは取り込めたが、棄権も辞さない無党派層までは充分に取り込めなかった、といえるのではないだろうか。そして、それは審議拒否戦術が陰を落としたためではないか、と思うのだ。

今回、非拘束式に与党が抱く下心や、導入に持ち込もうとする手法の強引さはマスコミが十分宣伝してくれている。非拘束導入により与党側有利に働くとしても、この負のイメージは依然残るため、与党のそろばん通りに参院選が運ぶとは限らない。ならば野党がとるべき道は審議の場で与党の非を声高に主張し、一層の報道を煽るべきではなかったか。それなのに、野党は再び審議拒否をし、自らも与党とともに傷を負う道を選んでしまった。野党は、来年の参院選で自らつけた傷の深さを思い知らされることになる。

21 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/12(木) 09:50

杞憂なニュース（http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20001012CEEI058111.html）

接続業者にネット発信者開示義務付け

　郵政省はインターネット接続業者（プロバイダー）に対し、ネット上で他人の著作権やプライバシーを侵害した発信者の名前などを一定の条件付きで被害者に教えることを義務付ける方向で検討に入った。ネットの匿名性を悪用した不法行為を防止するのが狙い。被害を受けた企業や個人からの申し出があり、発信者が自主的な削除に応じない場合、プロバイダーが第三者機関や裁判所に諮ったうえ発信者の情報を開示する。これにより被害者は提訴する相手が確定でき、損害賠償請求などが可能になる。郵政省は文部省や法務省、通産省などと協議したうえで来年の通常国会に新法案を提出する考えだ。
　ネット上の電子掲示板でわいせつ画像を販売するなどの刑事上の違法行為については、捜査当局が裁判所から令状を取得すればプロバイダーが発信者の名前や住所などの情報を提供してきた。しかし、憲法や電気通信事業法で通信の秘密が規定されているため、著作権侵害など民事上の問題で発信者を被害者に知らせることはなかった。

22 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/12(木) 09:53

２０さん >>20

　見事な論説力恐れ入ります。即答勘弁。

23 名前： 名無ちちゃん＠お腹いっぱいでちゅ。 投稿日： 2000/10/12(木) 10:36

>>20
> 野党にできることは、強権的手法の非をマスコミや有権者
> にはっきりと審議の場で示すことである
国会が始まる前から、村上や青木が「最初から審議無しの強行採決のみを目指す」
といきまいていましたが、これに対抗するために審議拒否以外の方法が
あったのでしょうか？

> 非拘束式に与党が抱く下心や、導入に持ち込もうとする手法の強引さは
> マスコミが十分宣伝してくれている
審議拒否をしたから、マスコミが騒いだんじゃないでしょうか？

24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 10:54

>20
粛々と対案を出して否決され続けていた時期もあったけど、世論は全然
盛り上がらず、支持率も低調なままだったんだよね、民主党。

審議拒否はリーズナブルな選択だと思うけど。

25 名前： 名無ちちゃん＠お腹いっぱいでちゅ。 投稿日： 2000/10/12(木) 11:01

>>24
ただ、このまま審議拒否だけを続けると必ず手詰まりになるのは必至
拒否してる間、時間があまるだろうから、参院の選挙制度について
対案を書けばいいのに、とも思う

個人的にオススメなのが、スウェーデン方式

26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 14:18

24>25
まぁ妥協案としては妥当かもね。個人的には連立を前提に一院制にす
るか、アメリカ型に連邦制（地方分権）と単純小選挙区制を前提とした
二院制にするかのどちらかの選択を考えるべきだと思うが。

まぁ、衆議院の選挙制度とのバランスがよくないよなぁ。
何のための二院制かさっぱりわからん。
二つとも選挙区選挙と比例代表のいい加減な折衷。。。
結局、自民党の、自民党による、自民党のための選挙制度改変なんだろうね。

27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 14:57

>>17
>最近、すごく書き込みエラーでませんか？　全然書き込めないと
>思って何度も押した後見ると、連続投稿でがっくし。
>　どーなってんのかな。

初心者板かＰＣ初心者板で解決法を聞いたほうがいいっすよ。

28 名前： 20 投稿日： 2000/10/13(金) 00:40

レスポンス有り難う御座いました。

>>22 作者読者氏
>見事な論説力恐れ入ります。即答勘弁。
恐縮です。ご意見楽しみにしています。

>>23
>国会が始まる前から、村上や青木が「最初から審議無しの強行採決のみを目指す」
>といきまいていましたが、これに対抗するために審議拒否以外の方法が
>あったのでしょうか？
ないでしょう。過半数握ってないんですから。しかし野党側は審議拒否したところで採決阻止は出来ない。審議拒否後の収拾策があるならともかく、それもない。それならばはじめから審議拒否をせず、審議の場において強行採決による与党の傷をなるべく大きくすることこそが、唯一野党に残された道であったと思うのです。審議拒否をやって与党共々野党が傷を負ってしまっては、>>20で書いたように与党を利するのみです。

>審議拒否をしたから、マスコミが騒いだんじゃないでしょうか？
非拘束式の問題が取り沙汰された時点である程度与党の意図は報じられたと記憶していますがいかがでしょうか。

>>24
>粛々と対案を出して否決され続けていた時期もあったけど、世論は全然
>盛り上がらず、支持率も低調なままだったんだよね、民主党。
>審議拒否はリーズナブルな選択だと思うけど。
審議拒否で支持率が上がるなら、審議拒否でもよかった。しかし、審議拒否では支持率は上がらないのではないでしょうか。別スレに報道2001による世論調査がのっていました。今回の空転について、与党が悪い・野党が悪い・両方悪いという意見が、それぞれ40%・20%・40%だったそうです。与党が悪いと両方悪いを合わせると80%。野党が悪いと両方悪いを合わせると60%。より与党側に厳しいとはいえ、結局は、与野党ともに有権者の半数以上にダメを出されているのです。これでは参院選の投票率、もしくは投票率の伸びが低下してしまうでしょう。つまり、野党に追い風は吹かない。私には、審議拒否のデメリットは解っても、メリットがサッパリ解らないのです。

29 名前： レドンド 投稿日： 2000/10/13(金) 02:34

　うーん、確かに審議拒否はあまりいい方法とは思えないですね。
有権者へのアピールという点では。

　日本のマスコミは明らかに与党報道に偏っているので、なかなか
対案を出したりしても注目されないですよね。やはり石原慎太郎的な
マスコミ利用できる人が必要ですね。民主党にいますか？　思いつか
ないんですが…
>>26
　100％賛同しますが、あんまり今回の選挙制度改革に疑問をもってる
人っていないような。有権者の間で争点となっているとは思えないです。
やはり今の争点って「景気」と「教育」以外にないと思うんですよね。
だからこの二つに徹底して取り組む姿勢を見せればいいと思うんですが
ねえ。ああ、あと「高齢化問題」ですか。他はもうグダグダでいいんで。
外交なんか普通の有権者気にもしませんよ。自分も結構軽視しちゃうし。
いけないんですけどね。

30 名前： 二九六 投稿日： 2000/10/13(金) 07:33

野党は自前の法案を通すことはできず、アピールもできない。
したがって自らへのプラス評価を積極的に作ることはできない。
このような場面では、与党のマイナスを増大させるように行動する。
マイナスとは、選挙制度改革の党利党略性（α）である。
党利党略イメージを有権者に広く浸透させるためには、国会を混乱させ、
政策を取り上げないマスコミにも注目を浴びるのが最も有効な手段である。
国会の混乱は、審議拒否による長期的なもの（T）と強行採決時のみの短期的なもの（ｔ）がある。
ただしこれらの戦略によりマイナスのダメージ（β）も被る。

一方与党は自らにプラス（γ）となる法案を通すことができる。
党利党略イメージによるマイナス（α）のダメージは被るが、それ以上の利益を受ける。
利益の目減りを最小限に食い止めるためには、野党にマイナスのダメージ（β）をたっぷり与える必要がある。
これは国会の混乱の時間に応じて増える。
一般に、与党の傲慢イメージは野党の無為無策イメージよりも強い（α＞β）

審議拒否の場合
与党の利益＝γ+Tβ
野党の利益＝Tα
与−野＝γ−T（α−β）・・・�@

審議に参加し、強行採決させた場合
与−野＝γ−ｔ（α−β）・・・�A

採決にも参加する場合
与−野＝γ・・・�B

�@−�A＝（ｔ−T）×（α−β）＜0　（∵T＞ｔ）

この式に従うと、野党は長く国会を混乱させるのがよいことになる。

31 名前： 二九六 投稿日： 2000/10/13(金) 07:54

しかし現実は、与党のダメージの増加率は（初期の浸透度が高いため）時間とともに減少する一方、
野党の無為無策イメージの増加率は一定期間伸びつづける、と考えたとする。
時間をx、与野党のダメージの関数をｆ（x）、g（x）とすると、与野党のダメージ差D（x）＝ｆ（x）−g（x）
を微分したD'（x）が0になるところまで野党は混乱を続ければよいことになる。
この式で重要なのは、xの値を決定できるのが野党であるという点である。逆に、野党がコントロール
できるのは時間だけである。与党も、野党不在の採決により時間の進行は止められるが、この場合
野党の判断に先んじてD（x）が最大とならないうちに決断しなければならない。しかしこれは、強引な
手法であるとされ、ダメージを食らうため、実際には野党の判断を待つであろう。野党が期を逸した場
合（D（x）が減少に転じた場合）には、「正常化」の名のもと強行採決をする場面があるだろう。
野党はどこまで混乱を続けるかの判断を誤らないようにしなければならない。

32 名前： 二九六 投稿日： 2000/10/13(金) 08:01

しかし、野党の判断は難しい。なぜならそれぞれ抵抗できる時間の違う、
すなわちいくら抵抗してもマイナスとなりにくい党（社共）と、抵抗イメージに
対し脆弱な党（民主）があるためである。野党の総ダメージを最小化するためには、
最大野党の民主党の限界時点の近くで審議拒否をストップしなければならないため、
同党の他党に対するリーダーシップが、今後の政権奪取のためには必要である。

33 名前： 二九六 投稿日： 2000/10/13(金) 08:10

えーと、以上で言いたいことは、

野党は国会混乱戦術は取る必要がある、（∵�B＞�@、�A）
野党が戦略上使えるのは時間だけであり、有効に活用しなければならない、
タイムリミットの設定で、民主は由共社に流されてはいけない、

というところです。

最近数理的に考えることって大切だな、と思い始めたのでこんな感じの議論
をしてみました。

それではおじゃましました。

34 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/13(金) 11:55

二九六さん　>>30-33

　えらく難しい…。が、さすが面白いです。少し真似します。
　選挙制度改革はその法案を提出した与党に利益が出る一方、もしかするとその法案の副作用が与党に不利益をもたらすかも知れません。前者の数値をｘ、後者をｙとします。
　審議拒否による混乱は時間（ｔ）に比例するとして、混乱が与党に与えるダメージをａ、野党に与えるダメージをｂとしましょう。
　野党が審議拒否・採決拒否をして審議を混乱させた場合の与党の利益と野党との利益の差は，２（ｘ−ｙ）−２ｔ（ａ−ｂ）です。
　野党が採決まで審議に参加した場合の与党の利益と野党の利益との差は、２（ｘ−ｙ）です。
　与野党の利益度を逆転させる要素は、（ｘ−ｙ）とｔ（ａ−ｂ）と２つあるので、野党は審議拒否しなくても利益を得る可能性があるのです。
　

35 名前： 名無ちちゃん＠お腹いっぱいでちゅ。 投稿日： 2000/10/13(金) 12:23

国会空転は与党、野党、そして内閣にダメージを与える
従って、国会空転は与党の方がよりダメージが大きい

36 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/13(金) 14:03

　今週断続的に開かれている参議院の選挙制度に関する特別委員会では、与党だけで相当活発な審議が行われています。
　参考人質疑も行われ、参考人の多くは法案に否定的な見解を示しました。
　与党の質問者は野党の審議拒否を各方向から批判し、他に結構しっかりした質問、法案提出者による答弁がありました。
　もし選挙制度に関する特別委員会の様子を報道が詳しく伝えたら、野党は窮地に陥っている可能性が高かったでしょう。

37 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/13(金) 14:21

杞憂なニュース（http://www.asahi.com/1013/past/ppolitics13001.html）

　野中幹事長の退任濃厚　村岡氏軸に調整

　森喜朗首相が１２月初めに行う内閣改造・党役員人事で、自民党の野中広務幹事長が退任する見通しが強まった。野中氏が所属する橋本派は、同氏の辞意が固いと見て、同派会長代理の村岡兼造元官房長官を軸に後任の調整に入った。
　首相は野中氏の慰留に努めるものの、最終的には橋本派の判断を受け入れる意向。首相周辺や橋本派は、来年夏の参院選に向け、森、橋本、江藤・亀井各派の主流３派体制を維持する流れをつくりたい考えだが、国会情勢や非主流派の出方など流動的な要素もある。
　野中氏は総選挙で議席を減らした責任や、疲労を理由にかねて辞任の意向を表明。首相周辺や橋本派幹部らが慰留に努めたが、野中氏の姿勢は固いという。
　森首相も野中氏に留任を働きかける考えだが、辞意が変わらない場合、引き続き公明党・創価学会とのパイプが太い橋本派から幹事長を起用する意向だ。その場合、一部で幹事長への横滑りが取りざたされていた亀井静香政調会長は留任する方向だ。
　最大派閥の橋本派では幹部らが協議し、野中氏が退任した場合でも幹事長ポストを同派で確保する方針で一致。竹下登、小渕恵三両元首相の死去後、政治力の低下が指摘される同派内には、参院選を前に選挙対策などを取り仕切る幹事長を手放せば、選挙戦やその後の政局に対処しにくくなると判断。村岡氏を軸に早々に後継幹事長選びに着手したのも、そうした危機感の表れだ。
　一方、閣僚人事では、森政権の景気重視政策などを批判してきた非主流派の加藤紘一元幹事長の処遇が焦点。森派の小泉純一郎会長が「挙党体制につながる」と入閣を望む一方、亀井氏は「閣内不統一になる」と否定的だ。
　来年１月の中央省庁再編を前に閣僚数が減り、各派閥のポスト争奪戦も激しくなる。首相が、調整に手間取るようだと求心力が一層低下する危険性もはらむ。この人事が政権の「寿命」を測る試金石になることは間違いない。(09:32)

38 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/13(金) 14:32

２０さん　>>20

　今回の法案は与党は相当気合いを入れて作ったものと見えます。与党同士の審議も白熱していますし、野党で唯一出ている二院クラブの質問に対しても随分攻撃的な答弁が出ています。もし他の野党が出ていたら、ものすごく盛り上がって国民も関心を持つほどの報道記事になるか、普通の審議に戻ってしまうかでしょう。
　報道は、選挙制度に関する特別委員会の審議内容をほとんど報道していません。例によって、「外野席か大向こう」」の話ばかりであります。報道の「政局・ウラ話好き」が、政治の本質が国民につながらない、ひいては国民が政治そのものに関心を持てない原因になっているのではないでしょうか。

39 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/13(金) 14:50

２０さん　>>20

　報道は「非拘束名簿方式になるとどうなるかシュミレーション」を、多少大げさで行っているところは評価できます。これにより、もし法案が成立したとしても法案が報道のさじ加減で国民への印象が変わることを見せつけたからです。もっともこれは報道の越権と採ることが可能で、本当は与野党が独自の国民とのホットラインを作って、国民に政治啓蒙活動を行う必要があるでしょう。
　で、今回の野党の審議拒否は、余計なものだった、という可能性が強いです。民主党は他の野党に引きずられてしまった感が強い。しかし報道の出方次第で、今回の審議拒否は評価は決まったと思うのです。　

40 名前： 名無ちちゃん＠お腹いっぱいでちゅ。 投稿日： 2000/10/13(金) 15:08

>>38
> 今回の法案は与党は相当気合いを入れて作ったものと見えます。与党同士の審議も白熱していますし、
> 野党で唯一出ている二院クラブの質問に対しても随分攻撃的な答弁が出ています
なるほど。与党の命運が懸かっている。という分けですか

与党が総選挙で議席を減らし、一生懸命生き残りを模索して
非拘束式という結論に辿りついたのと好対照に
野党は総選挙後、遊んでいたからなぁ。結局、地力の差で
どうにもならなかっただろうなぁ

サンプロとかでも野党がまともに反論できていたのを見たことない
対案も、修正案もない。（ま、非拘束式というドキュソは修正しようがないかも）
これでは、政権交代など望むべくもない。はっはっはっ

41 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/13(金) 16:00

＞４０
君は受け売り薄知恵者だね。
君はナにも判ってない。

42 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/13(金) 16:15

シュミレーション？シミュレーション？わたしゃプッツンしましたあ。

43 名前： 二九六 投稿日： 2000/10/14(土) 06:36

>>34
面白がられて光栄です。
というわけで今日もこのスレッドを磨きに（汚しに？）参りました。

x-yのｙ（法案の副作用）を野党がコントロールできればよいのですが、
今回の法案に関しては金融国会のときのように修正させる力は野党には
なかったでしょうね。

民主党がなぜ審議参加・論戦戦術をとらなかったか考えてみた結果、よ
わよわぽっぽイメージのさらなる浸透が害になると考えたからでは、と
思いはじめました。最近のぽっぽは、強がることに懸命になっていたし。

44 名前： 二九六 投稿日： 2000/10/14(土) 06:59

参考人が反対意見を述べたのは、野党がいなくてもしっかりした
審議をやりますよ、という与党側のメッセージであり戦術だと思
い、なかなかうまいなと不覚にも思いました。しかし、参考人は
各会派の推薦で、という手続きを恐らく多くの人は知らないので、
「学者・専門家の人たちもみんな反対してるんだ」というイメー
ジを流布したに過ぎない、という可能性が大きい。新聞（朝日で
すが）もこの参考人意見だけは大きく取り上げていました。印象
としては与党ＶＳ報道という感じ。やはり審議拒否がしつこすぎ
たかもしれない。
今日の新聞の写真を見ると、何やってんだこいつら、というイメー
ジを、野党は特に無党派層の有権者に持たれてしまうでしょう。
となると勝負は本会議採決ですかね。

45 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/16(月) 00:35

　非拘束名簿方式での官僚出身議員について。
　「顔の見える選挙」非拘束名簿方式の参議院選挙が来年行われる、だろう。民主党を支援する労組などの団体が既に非拘束名簿方式に則した選挙準備を進めていると新聞に書いているから。結構与党に有利でなかったりして。
　一体誰の顔が見えるかというと、今まで比例名簿にいた人々の顔である。どんな人々かというと、各省庁・政治団体・労働組合など、政党を支援する組織の代表者としての候補者である。現職の人でも、どうも地味で知名度の低い人が多い。しかし、地味に地味に結構仕事をこなしていく実務型の人が多いイメージである。特に官庁出身の人々にはそういうイメージがある。彼らについて勝手に考察してみる
　官庁出身の参議院議員やその候補者にとって、非拘束名簿方式の選挙はどんなものだろうか。まず、公職にあるものが政治活動をすることは相当制限されている。候補者は公職を離れていても、支援団体は各官庁の人で公職に就いているから、堂々と応援ができない。許認可官庁なら傘下の企業に応援を頼むのであろうか。今までの拘束式名簿での選挙なら、官庁は選挙前に政党に圧力をかけて名簿上位に乗せてもらえば、選挙中は何もやらなくて済んだので、今回からは官庁出身の議員や候補者はどのような選挙をやるか、報道も注目してはいかがであろうか。
　どこの党でもタレント議員が増えるとなると、定数が増えるわけではないので今までの地味な議員が減る。政党と政党を支援する組織との間で少しく軋轢が生まれそうである。官庁出身議員は役人嫌いの無党派層に嫌がられるので、より政党名を書いてもらえそうな政党で出馬することを考えたりしているのかも知れない。

46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/17(火) 17:33

　他のスレッドがつまらないので上げます。

47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/17(火) 17:37

2CHってずっと居ると飽きてきますね。

48 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/19(木) 00:31

　参議院滋賀補選について。
　２ちゃんねるの議員選挙板を愛好する私としては参議院の滋賀補選に興味があるわけだが、首都圏にいると情報が入ってこない（「湖国の雄」さんという大変な情報通の方がいて、助かっているが）。面白い選挙だと思うのだが、報道が取り上げてくれないし、２ちゃんねるの方々が取り上げてくれない（有名人がいないから？）のでこちらとしては痛い。
　盛り上がりに欠ける以上、「記念投票」（「記念受験」みたいなもの？）は無いだろう。問題は政治に関心のある無党派層だが、街頭演説・ビラチラシポスター・政府公報だけで判断するなら民主党の法雲氏に分がありそうだ。彼は民主党公認、自由・さきがけ・無所属の会推薦、社民支持と、非与党非共産の野党連合で戦っているのだから、中央政界で報道が公職選挙法改正がらみで与党攻撃を開始した以上、有利であろう。逆にこれで野党連合が負けたら、野党は自分のアイデンティティーを再構築しなければならない。特に民主党は政権奪取可能な政党としての政策が国民に通用しなかったということで、「万年野党か分裂か」の危機にさらされる必要があるのかも知れない。最も補欠選挙で、地方故に野党の基盤が弱いから、「絶対勝つ」のは無理かも知れないが。
　自民党公認の山下氏は銀行員としての経歴が良く、父親の山下元利氏は最後まで田中角栄に従った苦労人である。何で衆議院選挙で出馬しなかったのかと思うくらい良いタマなのではないだろうか。補選において世襲の人は強いし自民党は強いので、実力通りの開票結果が出るかも知れない。ただし、山下氏は当選しても「自民党の明日を作る会」に行く可能性が強いのではないだろうか。所属派閥もすんなり決まるだろうか。山下氏が国会に入った時点で、橋本派は無かったりもするが。

49 名前： レドンド 投稿日： 2000/10/20(金) 03:25

　参院選の比例系って宗教関係（自民）やら労組上がり（民主）が多いですよね。
非拘束制がいいとはとてもいえませんけど、拘束制も拘束制で問題があるような。
本来なら選挙には弱いけど、国政には必要な人材が比例で出るべきなんですけどね。
ドイツのコールがそのタイプだったような…（違うかも）

　しかし、非拘束でも案外変わらないのかもしれないですね。上記の支援団体上がり
の奴らには支援団体が大挙して投票するんでしょうし。
　それと私は、次の参院選で比例名簿に有名人載せまくるのはマイナスだと
思います。あえて「有名人には頼りません」と宣言した方が今の有権者には
受けがいいと思うんですけども。
　それとは別に公明党が有名人を担ぐかが見ものではあります。

50 名前： 二九六 投稿日： 2000/10/20(金) 08:14

時間がないのでレスできないけどあげ

時間があったらそれもそれで困るけど・・・

51 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/20(金) 16:09

　レドンドさん、二九六さん、レスありがとうございます。この時間荒らしが多いけれど。　>>49　企業とか労組とか各種団体って幽霊党員が多いらしいです。トップが勝手に名簿と人数分の党費を出してしまう場合も多く、知らない内に党員になっていた人も多いようで。だから実際にこれらの各種団体が選挙運動をやるとなると、まず構成員の実態把握から始めないといけないそうです。　

52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 16:41

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53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 21:12

>>52
君まだ仕事みつかってないの？大変だね。

54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 02:00

塗り塗り

55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 02:53

拭き拭き

56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 02:59

ゴシゴシ

57 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/23(月) 01:09

　首長選の政党相乗りについて。
　なぜ中央政界で対立している諸政党が地方の首長選になると相乗りするのか、という質問を、民主党の国会議員（主にメルマガを発行している方々）にメールで送った。自分は相乗りには反対だ、相手が非常に強くて民主党内も割れている、などのお答えをいただいた。ある人は、「民主党のモデル自治体」を作って、民主党政権のイメージの現実化を図らなければならないとの意見をいただいた。返事を下さった皆様に感謝したい。
　地方自治体独自の政治構造というのもあるだろう。議員立法や予算修正はほとんど皆無、大統領的首長と配下の官僚がほとんどの政策を立案運用する。議会で多数を取っていない政党が首長に反抗して勝てばいいものの、敗れれば完全に政治から干されてしまう。そこへもってきて首長選は関心が薄く、少数政党の基礎票だけでは多数党の基礎票に及ばない。国民の関心が地方自治体独自の政治構造に興味を持ってくれないと、首長選の与野党相乗りは仕方ないところなのだろうか。
　我々に身近な地方政治であるが、我々は役所で邪険な振る舞いを受けた仕返しは地方議員に託すものである。地方議員はとりあえず政府のチェック機能を果たす。極端にいえば、地方議員は裏の方で地方官僚に陳情を出したり知恵を貸したり脅しすかして政策に手を入れさせたりはできる。しかし、政策の根幹は首長が作った基本計画に既に書かれており、ほとんど動かすことはできない。予算も基本計画に則した予算編成が主で、正攻法で行くなら地方議員は予算に賛成する機能しか持たない。
　国民は理性的で利己的ゆえに、地方政治は裏で操っているように見える。得をしている人はしっかり得をしているということなのか。

58 名前： 湖国の雄 投稿日： 2000/10/23(月) 09:20

作者読者さん＆ご覧の皆さん、半分荒らしのような滋賀補選総括です
板汚しですみません

滋賀は逝ってしまいました
悲しきや痔民の時代に逆戻りあの投票率じゃそうなることはわかってたはずなのに

共産党さえいなければと言う　民主関係者
武村を使わなかったからと言う　さきがけ関係者

田舎の農民土建屋の年寄りが元さんの息子や言うだけで投票に行ってしまった
あれだけ　二区がポイントやと言うて居ったのに　法雲は　都市部でしか動いてない
選挙戦の初歩的なミスです
あと痔民の追い込みが効いてますね　土曜日の20時以降の動きが凄かった
今までにないほど締め付け＆手榴弾作戦
二区の北部（長浜市・東浅井郡・伊香郡・西浅井郡）
では異常なほどの動きを見せてました

法雲は地元が北部でもいまいち動かなかったし
地元の期待を裏切って全然活動しなかった
蓋を開けるまでは自民は負けを覚悟していた
自民党の票読みをした県議は　僅差負けと言う数字を出した
両陣営とも投票率は５０％と読んでいただけに
投票率が低いのが自民に追い風だった

労組の人が投票に行かなかったせいで負けた選挙ですよ
民主の選挙下手が露呈した最悪の参院補選でした

59 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/23(月) 09:57

　湖国の雄さんレスありがとうございます。神奈川から滋賀補選総括です。

　とにかく盛り上がりの欠ける選挙でした。選挙関係者だけが一生懸命だった選挙だったのでしょうか。２ちゃんねる議員選挙板でも扱いが小さかった。タレントがいないと動かない有権者意識が露呈した模様です。
　朝日新聞滋賀板では３候補の政策紹介比較をやっていたが、自民党候補と民主党候補との差が出なかった。どちらに投票しても同じだという印象を喚起してしまったのでしょうか。
　総選挙の時よりも与野党間の差が付いたのは、自由党・社民党支持者が投票所に行かなかったのが原因でしょうか。野党選挙協力は機能しなかったようです。実際自由党・社民党関係者の滋賀入りは報道されなかった。
　民主党は衆参の補選の教訓を最大限に生かす必要があるでしょう。タレント候補・２世議員が勝ったという現象が悪い影響を及ぼさないと良いのですが。

60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 09:59

>>59
そうそう。昨日の選挙の結果は明らかに民主党の退潮傾向を示している
マジでヤバイかもよ。民主党

61 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/23(月) 10:00

　衆院東京２１区補選の総括はまた機会があったら書きます。

62 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/23(月) 11:01

痔明はとうとう田舎のじいちゃんばあちゃんしか騙くらかせなくなったな(嗤

63 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/23(月) 22:26

とりあえず過去のデータ。

東京２１区（立川市・昭島市・日野市）　投票率６１．６５％（前回６１．６５％）
小選挙区有効投票数２０７９９２（前回１９１７９９）比例区投票数２０７８６５（前回１８９４９８）

（小選挙区）
山本譲司（民主）９８７７５（４７．４９％）前回５５４５８（２８．９１％）
加藤積一（自民）７３０６７（３５．１３％）
鈴木進（共産）３６１５０（１７．３８％）

小沢潔（自民）　　　　　　　　　　　　　　前回４９３０８（２５．７１％）
古賀俊昭（新進）　　　　　　　　　　　　　前回４６９１９（２４．６６％）
岩佐恵美（共産）　　　　　　　　　　　　　前回４００１４（２０．９３％）

（比例区）
自民党３９８３１（１９．１６％）参院選３７３３１（１９．４５％）前回４７６８４（２５．１６％）
民主党６４６５８（３１．１１％）参院選４９９９９（２６．０５％）前回４７５５４（２５．０９％）
公明党２６０９５（１２．５５％）参院選２７５８５（１４．３７％）
自由党２４１４３（１１．６１％）参院選１７３９５（９．０６％）
社民党１４８１７（７．１３％）　参院選１２０７９（６．２９％）　前回１０６６０（５．６３％）
共産党３０５１５（１４．６８％）参院選３７７６４（１９．６７％）前回３５２９２（１８．６２％）
自由連合１０５８（０．５０％）　　　　　　　　　　　　　　　　　前回７７６（０．４１％）
新進党　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前回４５２６６（２３．８９％）
新社会党　　　　　　　　　　　　参院選２１３３（１．１１％）　　前回２２６６（１．２０％）
その他６７４８（３．２５％）　　参院選７６５７（３．９９％）

64 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/23(月) 22:33

前回の投票率は５７．８６％です。訂正。１０月２４日の新聞に今回の補選のデータが出たらこちらに書きます。

65 名前： 二九六 投稿日： 2000/10/24(火) 06:38

東京21区総括

長島より川田の方が菅っぽい。

おわり。

66 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/24(火) 15:50

杞憂なニュース

野中氏、首相批判の自民若手議員処分を示唆（http://www.yomiuri.co.jp/01/20001024ia04.htm）
　自民党の野中幹事長は二十四日午前の記者会見で、同党の石原伸晃、渡辺喜美両衆院議員らが北朝鮮の拉致（らち）問題での森首相の発言を踏まえ、首相の辞任を求めたことについて、「自民党が幅広いからといって、何を言ってもいいというわけではない。一国の首相の退陣要求を口にするのは不届きなことだ。執行部として容認できない」と激しく批判し、党として処分に踏み切る可能性を示唆した。

ごまめの歯ぎしり１０月１８日号（http://www.taro.org/dailytopics.html）
　午後、参議院議長が辞表提出。部屋をのぞいた議員が、すっかり掃除してあったぞ、と。我々は、斎藤議長支持だが、参議院では手も足も出ない。
　青木さんの頭の中をのぞいてみたい。結局、これが自民党の体質か、ということになってしまった。しかし、この自民党の中でもより自民党的な参議院をつくったのは拘束名簿方式。やめるにこしたことはないが。
　いよいよ衆議院にまわってきたらどうするか、明日を創る会で対応を協議。

「自民党の明日を創る会」のメンバーに参議院議員は６人いるが…。

67 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/24(火) 15:59

で、補選のデータも出ないし、二九六さんが代わりに解説してくれたので、しかも森総理の拉致問題発言で頭こんがらがっているので、こっちの解説は無限延期します。

68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 16:04

>>66 やっぱり河野タローはデンパだな（わらわら

69 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/24(火) 16:28

　そうか、石原氏と河野太郎氏は非拘束名簿賛成ということになるんだ。加藤紘一氏は推進者だし。
　彼らが自民党にいたまま自民党打倒を叫ぶと、自民党に票が入ってしまうんだ。これは参ったね。

70 名前： かいと 投稿日： 2000/10/24(火) 19:40

そう、入っちゃうの。
自民が森を降ろして、それなりの（森よりましな）人すえれば、
次の選挙自民党が勝っちゃう可能性が高い。
だって、小渕だって、能力なかったのに、森よりましって事で、
評価が上がってしまったんだもの。まあ、亡くなった事もあるけどさ。

71 名前： 秀＠レイカ Love 投稿日： 2000/10/24(火) 21:16

>>69-70 それは民主党の政権奪取戦略がへなちょこすぎるというのがあると思う

72 名前： election-enthu 投稿日： 2000/10/24(火) 22:18

川田スレでやると煽りがおおくてうざいのでここで。
>>63
参照して、今回の２１区の分析と、さらに興味があるのは次回投票率が上がったとき、誰が勝つのか。
構図は今回と同じで、共産候補なし、川田陣営は息子が出るとして。
お願いします。

73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 23:26

>69、70
そう。うんでサンプロで田原が若手リベラル系に対して
「自民党はずるいんだよ！」と怒鳴るわけ。

74 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/24(火) 23:38

election-enthuさん　>>72

　共同通信社が９５３人に対して出口調査を行った結果（なぜか神奈川新聞がソースです）。
「支持政党なし」が約３０％で、その約６１％が川田氏に、約１５％が加藤氏に、約１５％が長島氏に投票した。
自民党支持が２５％で、その約８５％以上が加藤氏に投票した。
民主党支持が２４％で、その約３８％が川田氏に、約５１％が長島氏に投票した。
公明党支持が４％で、その約８５％以上が加藤氏に投票した。
共産党支持が８％で、その約８２％が川田氏に投票した。　

75 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/25(水) 00:00

東京２１区補選（立川市・昭島市・日野市）　投票率４０．３９％
小選挙区有効投票数１３９３６１（前回比−３３．００％）

川田悦子（無）５１００８（３６．６０％）（なし２５５０３、民１２７１０、共９１４２、残３６５３）
加藤積一（自民）４８８８３（３５．０８％）（自２９６１４、なし６２７１、公４７３８、残８２６０）
長島昭久（民主）２５８４３（１８．５４％）（民１７０５８、なし６２７１、残２５１４）
工藤てい子（社民）１３６２７（９．７８％）

自民党３４８４０（前回比−１２．５３％）
民主党３３４４７（前回比−４８．２７％）
公明党５５７４（前回比−７８．６４％）
自由党不明（前回比不明）
社民党不明（前回比不明）
共産党１１１４９（前回比−６３．４６％）
支持政党なし４１８４２
その他１２５４２

76 名前： election-enthu 投稿日： 2000/10/25(水) 00:55

>74
とりあえず、
民主支持層が今回は相当川田に流れた。（次回に戻ってくるのか？）
公明支持層がだいぶ棄権した。
と読みとれますね。

77 名前： election-enthu 投稿日： 2000/10/25(水) 01:25

http://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=194
朝日の出口調査結果です。
３市の地域差が激しいとのこと。

78 名前： 名無しさん＠小沢信者 投稿日： 2000/10/25(水) 02:16

>加藤氏は六月に自分に投票した人の九割近くを再び引き込んだ。
投票所に行った残りの1割は長島の政策を評価して長島に流れたんでしょうな。
この1割は政治意識の高い自民党支持者と言えるでしょうね。

79 名前： 名無しさん＠小沢信者 投稿日： 2000/10/25(水) 02:17

因みに積一のホームページには憲法のことなど一言も触れてない。
http://www.sekiichi.com/

80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 02:21

＞構図は今回と同じで、共産候補なし、川田陣営は息子が出るとして。
＞お願いします。
この条件ならさすがに無党派層も川田には当選しないんじゃないか。
共産２回続けて候補者擁立しないなんて言ったらさすがに有権者も気付くだろうし。

81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 02:28

公明党５５７４（前回比−７８．６４％）

公明は何故協力しなかったのだろうか？前回の衆院が原因か。
普通に選挙協力してりゃ加藤勝ってたな。

82 名前： 二九六（本物） 投稿日： 2000/10/25(水) 08:04

>>77など
日野はちょっと前まで共産系市長でしたし、中選挙区時代には岩佐恵美がいました。
人口は少なめですがその分都市の割合が高いです。恐らく小選挙区になってからは
ここの革新層はジョージに投票してきたはず。したがって今回は川田に票が集まった
のはむしろ当然。
昭島は小沢潔の地盤で、保守の強い地域。立川はその中間。意外に田舎。

>>80
無党派層は、旧社会党支持者が多く、共産党に対する拒否感は弱いです。（旧社会党の活動家
層は共産嫌いですが。）もともと自民党に対する拒否感は強く、政党不信であり、無所属候補
を好む傾向にあります。前回選挙ですと、支持政党なしの人の中では共産党は自民党とほぼ同
じ得票でした。

民主党の長島は、政策通ということで菅っぽくはありますが、菅がもっているような泥くささ
彼等の言葉を借りれば草の根イメージがなく、生協・市民運動系の人には受けがよくないですね。
ボランティア好きの活動家たちはどんどん川田陣営に行くでしょう。

長島が次回出るとしたら知名度は上がりますが、投票率のアップと現職の強い小選挙区の効果で
川田圧勝と見ます。あ、息子だから現職でなく世襲か。

83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 09:45

再び審議拒否を蒸し返してみる

自民支持率、内閣支持率、連立支持率にダメージを的確に与えたようです
今回は審議拒否の引き上げ時も誤らなかったし。少しは成長したカナ？

何しろ２月の時の審議拒否は「賛成だが審議拒否」というワケワカなことしてたしなぁ

84 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/25(水) 11:48

>>76 >>81
公明党支持者は出口調査の際「支持無し」と答えた人が多いと思われます。ですから加藤氏に行った「支持無し」票のかなりの部分は公明票、あと若干自民票であると思います。

85 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/25(水) 15:44

　それで、>>75の表ですが、各候補者の得票中の支持政党別の割合、並びに政党別得票数は正式な数ではありません。私が独自に共同通信社の出口調査から計算した数字です。余り信用しないで下さい。

86 名前： election-enthu 投稿日： 2000/10/25(水) 23:20

＞８２
私も川田の勝ちと思います。
民主党は菅のお膝元で確実な選挙区を共産（系）の指定席にされてしまった。山本不祥事の見返りは大きいですな。

87 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/26(木) 00:03

　東京２１区補選について（コラムの時は「だである」調である）。
　「川田氏有利」のアナウンスにより無党派層や各政党支持層の「勝ち馬投票」が川田氏に行ったのがかなり大きいと思われる。
　無党派・民主党・社民党・共産党支持の間を動き回る「（造語）真性左派層」は川田氏・工藤氏・棄権に分散したと思われる。菅プロパーがこれに含まれる。
　共産党支持層は（一部「隠れ無党派層」となりつつ）川田氏に投票したと思われる。しかし、一部は工藤氏に投票し、共産党プロパーは意外に少ない（真性左派で一時的な共産党支持者が多い）と思われる。棄権は少ないと思われる。
　自民党の徹底した選挙戦略により、勝ち馬投票を除いてほぼ全ての自民党支持者が棄権せずに加藤氏に投票し、さらに民主党や自由党から少なからぬ支持者を奪還した可能性がある。しかしそれ以前の段階で支持者を奪われ過ぎていて、基礎票が足らなかった。
　民主党支持者のうち、プロパーは長島氏に、無党派・真性左派で一時的な民主党支持者は川田氏・工藤氏に投票、または棄権した。旧民社系がほとんど棄権したのではないか。
　公明党支持者は（一部「隠れ無党派層」となりつつ）加藤氏に投票したが、棄権した人も多い。組織として動かなかったのではないか。加藤氏の敗因の一つであろう。
　自由党支持者は、なぜか「隠れ無党派層」となって長島氏に投票した人もいたが、加藤氏に投票した一部を除き、おおかた棄権したのだろう。
　社民党支持者はほとんど棄権せずに工藤氏に投票したと思われる。
　長島氏は自分の政策を述べる機会が無く（難解だから？）民主党の主張を繰り返したにとどまったのが、民主の不人気をもろに喰った原因ではないか。

88 名前： 名無しさん＠立川 投稿日： 2000/10/26(木) 00:21

＞二九六さん
＞昭島は小沢潔の地盤で、保守の強い地域。
ちょっと、あら捜しになるが、小沢潔は国立。
小沢の地盤はむしろ新２0区(そういえば娘婿の清水が出てたね)。
昭島は｢自民党の地盤｣と言ったほうが正しいかも、当時の市長も、青梅の石川要三をむしろ頼りにしてたらしいし。

89 名前： 二九六 投稿日： 2000/10/29(日) 08:08

>>88
ご指摘ありがとうございます。
潔は小選挙区で、中選挙区の中の自分の地盤が弱いところから出ていたのですね。

90 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/30(月) 00:24

　経済を重要視しすぎると国家はどこかに消えていくことについて
　http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt33/20001023eimi071323.htmlは、日本経済新聞の連載「教育を問う」の最初の段である。日本経済新聞か過去に「司法　経済は問う」という連載をやったことがある。この新聞社はどこかに「経済中心主義、経済無謬主義」発想があって、経済が良ければ後は野となれ山となれとでも考えているのではないかと思いたくなる。
　「社内の１０人に１人は外国人にしたい」と号令する社長、日本の教育システムが送り出す人材は「単なるコスト」と映る経営者。彼らにとって「日本」なんてどうでもいいことなのであろうし、会社が儲かるのなら当然のように売国もするであろう。彼らは私人であるから国民から糾弾されないし、情報公開もされない。しかし日本を栄えるも滅ぼすも彼らの仕業になる率が高い。政治を語り、政治に何かを期待する私も、日本経済新聞のこの記事を読んで暗澹とした気持ちになった。
　日本の「経済人」は日本を捨てて華僑やユダヤ人のような「国際人」になりたいのであろうか。でも、華僑には中国という拠り所、ユダヤ人にはユダヤ教とイスラエルの地という拠り所があり、彼らはその拠り所を大切にしていることを日本の「経済人」は忘れている。自分の拠り所あっての「グローバル・スタンダード」であり、世界を股に掛ける資産運用があるのだし、多国籍企業があるのである。
　「経済人」が日本に幅を利かせているから、政治の世界でも経済の話が多くなった。「経済人」が日本を軽視しているから、日本の教育や日本の国益が政治の重要課題として上らなくなった。今度は、「経済人」が日本を捨てたおかげで、日本はユダヤの国のように国土を奪われ、日本人は迫害されて放浪することになるのかも知れない。

91 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/30(月) 00:25

　勝手に便乗、国民再教育について
　前段で日本経済新聞及び日本の「経済人」について辛辣に書きすぎた嫌いがある。日本経済新聞は「経済の観点から日本の教育をどう考えるか」について一論点を与えているに過ぎないのだから、そんなに目くじらを立てなくてもいいのではないか、という感じもする。で、私は便乗して日本の教育についてこの際論じてしまおう。
　今の世の中、語学とコンピューターに代表されるサイエンスに関する知識さえあれば就職できる。あと、数学を知っていれば経済・金融で活躍できる。法律を暗記していれば文系科目は充分である。結局、我々日本人は老若男女全員、これらのことを再教育してもらわないと困る。働いている人も、週に一度は仕事を休んで語学・サイエンス・経済金融数学・法律の４科目を履修できるようなシステムが欲しい。これらの教育が必要なのは若い人だけではない、日本人全員、管理職だろうが主婦だろうが政治家だろうが隠居した人だろうが、皆必要である。彼らは「私に教育？ふざけるな！」とおっしゃるだろうけれど、実際必要なのだから、これがないと世界から生存許可をもらえない仕組みを作られそうなのだから仕方がない。
　それと、できれば今の４科目に加えて「日本論・日本政治論」を国民全員に再教育して欲しい。日本人とは何か・政治とは何か・自由とは何かとかいう、政治に関する知識が日本人には足りないような気がする。自由を所与のものだと思ったり、権利と義務は一緒に存在することを知らなかったりする人が日本経済の上部にいたりしないか。心配である。
　でも、「日本論・日本人論」のテキストは難しいだろう。もっと我々がイデオロギーにとらわれずに政治や日本について議論を尽くしていかないと、テキストに政治的思惑があったり、昔の全体主義の教科書になったりしてしまうから。

92 名前： 作者読者 投稿日： 2000/10/30(月) 08:02

　どこかの党がタレント候補を出してきたら、他の党は同姓同名の人を出して票を按分すればいいのかもしれません。
　あるいは、当選させたい新人の通称として、出馬したタレント候補の名を名乗る（公示日にやればよし）。

93 名前： election-enthu 投稿日： 2000/10/30(月) 23:21

＞９２
前にどこかの首長選で、この作戦をとったことがあると聞いたことがある。

94 名前： 場違い覚悟でお尋ねします 投稿日： 2000/10/30(月) 23:59

>93
enthuはどう読んだらいいのですか？

95 名前： election-enthu 投稿日： 2000/10/31(火) 01:13

「エンシュー」と自分ではよんでますが。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=enthusiast&sw=0
参照。

96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 02:23

「エンスー」じゃだめ？

97 名前： 94＠眠り損ねの静岡県出身 投稿日： 2000/10/31(火) 03:00

そのenthuでしたか。なんとなく「えんしゅー」と読んで，何となく遠州(遠江)と関係あるかと。

98 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/02(木) 00:50

　加藤内閣の閣僚・党三役の予想について
　２０００年１２月に、森総理大臣は「２１世紀に向けて人身一新、総力内閣で新世紀を迎える」と発表して、政権を加藤紘一氏に禅譲する事を表明、加藤内閣が発足した。併せて自民党の新三役人事が行われた。省庁再編後初の内閣には興味深い顔ぶれが出揃った。
　別名「ＹＫＫ内閣」。山崎拓元政調会長が防衛庁長官、小泉純一郎元厚生大臣が外務大臣に就任し、彼らの結束力で２００１年の政局を乗り切る心構えだ。
　２００１年度予算の編成に向かう財務大臣は谷垣禎一元金融再生委員長、経済産業大臣は堺屋太一氏が留任、金融再生委員長には額賀福志郎元防衛庁長官が就任する。
　新省庁には大物が続々と入閣。国土交通大臣には亀井静香政調会長が就任、辣腕を振るう。文部科学大臣には保守党の扇千景建設大臣、厚生労働大臣には公明党の坂口力政審会長が入閣。省に格上げされた環境省の初代大臣には村上誠一郎自民党副幹事長が初入閣。野中広務幹事長の入閣が噂された総務省には西田司自治大臣が就任した。
　内閣の要である内閣官房長官には堀内光雄元通産大臣が就任。農林水産大臣は谷洋一氏が留任。法務大臣には参議院議員の鹿熊安正氏が初入閣した。
　党三役は、幹事長には村岡兼造元内閣官房長官、総務会長には小里貞利氏が留任、政調会長には尾身幸次元経済企画庁長官が、それぞれ就任した。
　今度の加藤内閣は自公保体制の枠組みや派閥の勢力を考慮しつつ、予算・重要法案の審議、さらに７月の参院選を見据えた布陣となった。加藤新首相はＹＫＫや加藤派を頼りに、森内閣を支えた亀井氏・扇氏らや今回無役となった野中幹事長と近い西田氏・尾身氏らと微妙なバランスを取りながらの政権の舵取りとなりそうだ。

99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 01:13

＞９８
小泉以外新鮮味ない。いまさらＹＫＫじゃないでしょ。（わら　チカゲは閣外に去ります。保守党は入閣待望組で出来たのだから。西川か小池か井上でしょう。加藤が亀井を国土交通に指名するか･･。それだけでイメージダウンになるので亀井の線はなし。堺屋氏はなし。固辞する。官房長官は新鮮味のある人を当てるでしょう。在庫一掃的な人はきません。田中真紀子が国土交通や官房長官に抜擢するかも。

100 名前： MakePeace@選挙でＧＯ 投稿日： 2000/11/03(金) 02:36

>98
なかなかそれっぽいですね。
橋本派２、加藤派（首相除く）２、森派２、江藤・亀井派２、山崎派１、旧河本派１、公明１、保守１、民間１、河野グループ０ですか。
今期で引退の鹿熊氏が入れば「記念入閣」とでも言うのでしょうか。ただ保守の１はなくなるかも…（橋本派＋１？）。

101 名前： MakePeace@選挙でＧＯ 投稿日： 2000/11/03(金) 02:49

100の補足（憶測）
しかし堺屋氏は小渕さんの連れてきた人ではありますが、留任となると「総裁枠＝加藤派」で計算しろと亀井さん辺りは言い出しそうな気もします。すると加藤派が１減か。
保守党は「３党連立」の建前上、公明色を薄めるため？の入閣はあるかもしれないですが、なんせ１ケタ議席。大臣のイスも減るしなあ…。「副大臣」２人くらいくれてやって大臣無しなんてことも。河野グループも０だし。

102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 06:17

額賀はそこまでのﾀﾏではない。ﾊｸｵの再登板キボーン。

103 名前： 今亜寿 投稿日： 2000/11/04(土) 06:59

>98
その内閣だと党三役は反YKKで固まりそう・・・
それじゃその内閣はもたんと思いますが・・・

104 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/06(月) 00:08

　１１月からの政局について
　前のコラムがみんごと不評だったのでその反省を込めてこれからの政局について。臨時国会は若干の法案と補正予算を審議して１２月１日に会期末。１２月には省庁再編があって内閣改造がある。翌年１月から通常国会で、２００１年度予算審議。
　補正予算・２００１年度予算の骨子は既にできているので、予算関係大臣は１２月の内閣改造では普通交代できない（１９９６年１月に村山内閣から橋本内閣に交代、村山総理・武村大蔵大臣は「敵前逃亡」と揶揄される）。従って、宮沢財務大臣・堺屋経済産業大臣は留任であろう。そして、現在検討されている予算案の内容に、加藤紘一元幹事長は反対しているから、この時点で加藤氏の経済関係官僚での入閣はないわけである。
　ということは、通常国会で施政方針演説を行う４閣僚（従前は首相・蔵相・外相・経企庁長官）の交代はない、と見た方が良さそうである。森総理の１２月退陣はない。あるとしたら予算成立後の４月であろう。
　１２月の内閣改造は施政方針演説４閣僚の留任、現内閣の枠組み重視が基本である。一部では坂口力氏（公明党、厚生労働大臣での入閣か）、片山虎之助氏（参院自民、非拘束名簿式参議院選挙制度の発案者として多くの答弁をこなした）、額賀福志郎氏（橋本派、「滞貨一掃」内閣への入閣を見送ったという話がある）らの入閣が取り沙汰されている。加藤氏・山崎拓元政調会長は主張の違いによって入閣しないが、予算成立後はどうなるかわからない。１２月の内閣改造は、副大臣を含め、ほとんど異動はないのではないか。
　野中氏の幹事長辞任があると、少し状況が変わるかも知れないが、政変は４月と見てもう少し粘るのではないか。亀井政調会長の動きにも注目。

105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 03:37

結論から言えばまず参院選前のYK入閣はあり得ないと思う。今回の反旗で打診があろう筈もないし、あったところでそれにYKがのるメリットが全くないからだ。もし入閣すれば森と一蓮托生になってしまうし、主流派の下で担がれたところで傀儡にしかなれない。一方で、参院選に自民が敗れれば、非拘束式導入までやって負けた主流派の権威は一気に失墜し、その煽りでYKは一気に浮上することが出来る。今回の反旗で主流派が結束し、支持率の高低に関わらず森体制で参院選まで行く公算は大きくなった。森では勝てないと思うのなら、今は現体制と距離を置き、参院選敗北の責任がなるべく降りかからないように石を布いておく我慢の時である。声高な執行部批判は選挙責任を大きく問われない程度の時期に切り上げ、あとは黙って自派の選挙準備を行うのが上策だろう。YKが具体的な動きを見せるとすれば、参院選の結果が出てからだ。

106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 18:26

森が失脚したら、清和会の後釜は誰かな？

小泉？中川？

107 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/09(木) 00:11

１２．　問題を当事者同士で解決することについて。
　今回は、介護保険で有名になった某市の市長から伺った話から示唆を得た。
　例えば、市が工場を誘致しようという政策を市民に提案する。本当は市の一存で工場を誘致することもできそうだが、市は住民自治の原則に則る。市民の中には、振興策として良いとか法人税が市に入って財政が良くなるとかの理由で賛成する人々もいれば、環境に与える影響が心配とか人の流入により治安が悪化するかも知れないとかの理由で反対する人々もいる。大層に言うと市民の中に賛成派と反対派ができる。問題は市と賛成派と反対派とその他の市民が工場誘致という政策をどう処理するかというところである。
　賛成派は市に「反対派を何とかして、工場を誘致してくれ」と請願し、反対派は市に「賛成派を何とかして、工場誘致政策を撤回してくれ」と請願する。市は正反対の請願を調整する役回りを行う一方、賛成派反対派同士は解決を市に依存してお互いで交渉して解決しようとはしない。お互いでやることは喧嘩ばかりである。住民自治の原則を徹底するのなら、市民の意見が割れたときは市民同士の調整・交渉で極力解決する、お互い解決のために努力しても解決しなかった場合に市にゆだねる、というスタイルでやっていかねばならないのではあるまいか。
　一般化する。人々は、意見が割れる問題に直面したとき、当事者同士自身で解決しようとせず、「御上」に解決を任せてしまうことが多い。国民主権・住民自治を実践するにおいて大きな課題であると思う。人々の主権自治意識の欠如と、大げさに言えるのだろうか。
　例えば、元従軍慰安婦が直接旧軍関係者に慰謝を求めた、という話を私は寡聞にして聞かない。なぜか現体制の政府が介在する羽目になっている。

108 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/13(月) 00:35

１３．小沢一郎氏の「普通の国」への諸政策の利用について
　北岡伸一先生の『普通の国へ』（雑誌論文集成、2000.7発行）のまえがきから引用する。「新進党結党以来、その事実上のリーダーであった小沢一郎自由党党首は、２０００年６月の衆議院選挙で、生き残りをかけた戦いに直面している。（原文改行）それにもかかわらず、小沢氏が打ち出した『普通の国』という方向は、徐々にではあるが実現されつつある」。
　小沢氏の「普通の国」への諸政策は、小沢氏と直接関係のないところで利用され、実現されていったのというのが、最近の政治であった。そして、小沢氏の「普通の国」への諸政策で実現されていないものも残っている一方、それに代わる画期的なビジョンと諸政策を持って出てくる政治家がいないような気がする。だから、次期総理大臣に小沢一郎氏を挙げて、彼が「普通の国」への諸政策を完成させることを期待する人々が多いのであろう。
　小沢氏の「普通の国」への諸政策に反対する人も多い。しかしそれは、政策自身に反対するよりも、政策を運営している人々の思想・信念を信用できないという反対のほうが多いような気がする。例えば、岸信介首相は元Ａ級戦犯・戦前体制下で利益を享受してきた人だから、彼の運用する日米安保条約は反対である。今の日本の官僚は腐敗しておりかつ政官癒着が甚だしくかつ反民主的であるから、彼らの運用する組織犯罪防止法には反対である。政策そのものには反対していないことに注意すべきである。
　つまり、大体の人は、運用する人が間違いを起こすような人ではなかったら、小沢氏の「普通の国」への諸政策そのものには賛成のはずである。民主党の鳩山由起夫代表が小沢氏の「普通の国」への諸政策の利用・実現を目指すようである。これによって、鳩山氏を「無色透明」から「運用すると間違いを起こす人」に人物評価を変えては変である。

109 名前： ＞108 投稿日： 2000/11/13(月) 02:18

「普通の国」と言いつつも、自分の生活にダイレクトに関係しない
事柄が多いから、普通の国民は賛成・反対というより無関心では？

第四段落で「賛成のはず」と言ってるけど、どうして？
反対しない＝賛成、ではない。

110 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/13(月) 09:49

>>109さん
　確かに今の日本の人々には、「普通の国」への諸政策には無関心でしょう。本当は国民・近代市民として最低限関心を持って行かねばならない事項だと思いますが。
　反対しない＝賛成、ではないというのはおっしゃるとおりです。ただ、「普通の国」への諸政策そのものに反対している議論を私が知らなかったので、「賛成」と書いてしまった次第です。

111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 10:36

>>107
単純化してみると、
・賛成派、反対派ともに自分に都合の良い理屈だけ声高に主張し、
役所に圧力をかける。
・政治家もいずれかに与し、調整しない。
・結局、役人が調整して決めざるを得ない。
こんな政策決定過程を辿ることもままありますね。

「官主導」とか「官僚支配」といいますが、実態は
「官僚任せ」と言った方がいいのかも知れません。

112 名前： カトウ艦長 投稿日： 2000/11/13(月) 10:39

潜水艦加藤艦長のカトウです。
皆さん、ご心配なく。
我々の自民艦隊離脱の意思は磐石です。
今回のオペレーションは暗号名ＹＨ１１の名で今年４月
から入念な準備作業、演習訓練を積み重ね満を持しての
作戦決行です。決して私の一時の思い付による行動ではありません。
この間の幹部会合は１９回を数え作戦は細部に渡るまで詰められ
一寸のすきもありません。わが参謀本部長カワサキ君を始めとする優秀な
スタッフ達が不休で作戦計画を作成してくれました。これは勝てるいくさです。
わが艦支援基地中央制御分析センターの最新分析によると勝率は８２％です。
すでにわが艦付属潜水艇明日を創る会の艇長イシハラ君による特殊工作
任務も成功に終わっています。イシハラ君と彼の親友シオザキ君は
海軍特殊諜報部隊スティールシャークス出身の諜報活動のエリートでもあります。
今回作戦決行に至る過程では民主艦隊との連携工作、自民艦隊
若手エリート将校の切り崩し工作双方で高い成果を上げてくれました。
すでに民主艦隊最高実力者空母菅のカン司令官との間には専用特殊暗号回線
エニグマが敷設されわが艦との連携は完璧です。ＹＨ１１作戦は民主艦隊の
自民撲滅作戦と完全に連動しております。鳩山総司令官の自民司令部
に対する威嚇発言もＹＨ１１作戦に組み込まれた正規の作戦行動です。
全ては計画通り順調に事が運んでおります。この作戦は必ず成功するでしょう。
いや成功させてみせます。
私の事を臆病者などと愚弄する方もいるようだが、私は決して臆病なのではない。
冷徹なリアリストは常に冷静に状況を判断して慎重に策を練り万全の対策を
立てて事に望む物です。それが私、超大型タイフーン級原子力潜水艦加藤
艦長カトウの生きる道です。これが最後の勝利者となる最善の道だからです。
憶測はミスを生みます。冷静に物事を判断した時、後にどんな結果が待ちうけて
いようと後悔する事はない。わが永遠の海軍元帥ヨーダミヤザワの遺言を胸に
私は必ずこの戦いに勝利して見せます。
皆さんどうか御理解と御協力のほどを、よろしくお願い致します。

113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 00:43

はい？

114 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/16(木) 00:45

　１４．若者が政治に参加することの種々について。
　１１月１５日に「若者の政治参加をめざして」という選挙権年齢の引き下げを求めるシンポジウムに行った。あるいは、「小沢一郎政治塾」が「責任感を持った若い人材が必要」として、２０才以上３５才以下の人材を募集している。自分って若いけど、政治に興味を持っているし、政治家を目指すか、という人がこれから増えそうである。
　少子高齢化社会における累積債務や年金制度、あるいは有事の際の勤労奉仕など、若者にかかる期待や責務がますます増加していくと、若者の意見が世の中のキャスティング・ヴォートを握る可能性が高い。恐らく早い段階で選挙権年齢の引き下げが行われるだろう（これに関する法案は今国会の時点で民主党から既に出ている）。しかし、若者に政治教育が充分行われていない、一部の若者は社会経験を持たないから政治が理解できないのではないか、（前出のシンポジウムではさすが、着メロが鳴らなかった）若者は自分の尊厳を守るための最低限の礼儀を守れるか、とかの諸問題が残るであろう。私としては、所得税控除を受けている人は何才でも選挙権付与、しかし所得税を払っていない人は２３才まで選挙権はお預け、というアイデアがある。制限選挙になって憲法に抵触するが。
　「小沢一郎政治塾」の入塾用件の中に、１０万円程度かかる年２回の合宿費用を含め各研修の費用は自己負担、２通の入塾推薦書を申し込み時に提出、という若者にとって厳しいものがある。卒業までの２年間で概算６０万円かかる。若者を推薦する労を執る自由党に好意的で自由党が認めるステータスの人が２人集まるだろうか。官僚予備軍の有力帝大卒の坊ちゃん嬢ちゃんが該当するのかな（申込書をもらっといて何を、と言われそう）。
　若者が世論を動かすことはできそうだが、世論を集約することはまだ先のようである。

115 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/16(木) 00:52

　>>1のリンク先はもう読めなくなっているようです。リクエストがあったら復活申請します（無かったら私ががっかりします）。
　全国区廃除名簿式比例代表制（出茂案）（http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=972814446）で選挙制度議論をやっているので来て下さい。
　

116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 01:28

ではさっそく、
>>1の次期総選挙当落予想は実はすぐに必要かも。12月あるぞ!！

117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 02:56

作者読者さん、質問です。

介護保険で有名になった某市の市長＞大阪の守口市の喜多洋三市長の事ですか？
何となく気になったもんで・・・。

変な事聞いてすいません。

118 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/16(木) 09:32

　>>117さん、喜多洋三市長ではありません。首都圏の市長さんです。右即答。

119 名前： アげてやるよ 投稿日： 2000/11/17(金) 01:21

たしかにスレッド名わかりにくいな。

120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 01:48

117です。

即答有難うございました。以前に朝日新聞の政治面で、地方自治の首長
を扱ったコーナーがありまして、そこに喜多市長のことが載ってたものですから
そうかな？と思った次第です。

多分、喜多市長が全国市長会の会長か何かで、亀井静香が介護保険料の
徴収を先延ばしにしたのに逆切れして、厚生省とやりあったようなことが
書いてあったので、頭の中にイメージとして残ってたようです。

121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 01:54

作者読者氏はその市長に直接会ったの？

122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 04:51

117です。

先ほど、BS１のCNNか何かのNEWSHOURという番組を見ていたのですが、
アメリカの大統領選ネタで海外放送局の支局長レベルで座談会みたいな事を
していました。

そこで、テレビ朝日の鈴木　悟ワシントン支局長（Nステとかに米ネタの時に出てる人）
が出てたのには、少し驚きました。

テレ朝は、湾岸戦争後からCNNと提携してるはずなので、
それで、お呼びがかかったのでしょうか。

日本人が逆取材みたいな感じで、テレビに出てるところ（しかも、報道番組で）を
見るのは以外と珍しい感じがするので、結構見入ってしまいました。

鈴木支局長によると、「日本人は自分が巻き込まれてない事が条件ですが、
混乱を好む傾向があります。」という事だそうです。

今回の大統領選で、二人とも結構政策が似通ってるのを考えると、
対日外交戦略で少しの違いがあれど、２候補の影響力ということでは、
結果、結構当たってるかもしれませんね。

123 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/17(金) 13:54

　>>117さん>>119さん>>121さん、わざわざあげてくださってありがとうございます。
　私が会ったのは千葉県我孫子市の福嶋浩彦市長です。介護保険の要介護認定に関する市独自の指針を作って、全国一律の要介護認定を考えていた厚生省に対し、「自治事務である介護保険制度の運用は地方自治体の判断と責任で行う」という理念を以て対抗して成功した方です。
　>>122さんの文章を私が誤解していないといいのですが。今回のアメリカ大統領選挙に関する混乱は、直接選挙制・２大政党制というある種理想の民主主義が、その欠点に直面しているという点で興味深いです。２大政党は政策では区別が付かなくなり、感情的には極限に対立する状況が私には見えたような気がします。選挙管理委員会・最高裁判所など、国民が選んでいない「第３の権力」が有事に当たってはキャスティング・ヴォートを握るということも今回顕著だったと思います。
　「民主主義先進国の危機を世界はどう見るか」という観点から世界各国のジャーナリストが番組に招かれたのだと思います。日本人は歴史を好み、特に乱世の時代の歴史を好む傾向にあります。他方、テレビドラマでも恐怖とか破滅といったネガティブなテーマが日本では受けます。鈴木氏の見解にはこのような日本人の気質が前提になっているのではないかと思います。日本人に限らず、人間は生き続けるためには安定した生活を求めますが、生きる意味を見つけるために形而上的に安定の逆の世界を作り出したのかなとも思います。
　>>107さん、返事が遅れてすみません。私は国民が政治を官僚任せにせず、国民自身が本格的に政治に取り組めるような社会の再構築が必要だと思います。そのためには、「政治」なるものの明確化、国民生活（特に国民の時間の使い方）の改善。国民全員の再教育、等が政治課題に上るべきだと思います。詳細はこの後のコラムに出す予定です。
　

124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/18(土) 10:20

１１７です。

あげときます。

125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 01:00

117age

126 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/20(月) 00:06

　１５．「真の国会議員」について
　地元への利益誘導を行わず、自分の専門分野を究めて、もっぱら国のために働いている国会議員こそ「真の国会議員」と呼べる人ではないだろうか。今回はそんな国会議員を２人紹介する。しかし、欠点が目立つのもこの手の国会議員の特長でもある。
　自民党の河野太郎代議士は、政局政治家のイメージが強いが本来はエネルギー・環境問題の専門家である。彼は「太郎塾」というエネルギー・環境問題を専門的にやっている学生や研究者を集めたシンクタンクを持っていて、彼のメールマガジン「ごまめの歯ぎしり」ではほとんどエネルギー・環境問題に関係する委員会や自民党部会での内容がレポートされている。国政報告会でもエネルギー・環境問題を地元の人にわかりやすく説明している。この点では非常に頼りになる政治家である。
　一方彼は「自民党」「河野洋平の息子」「選挙区」に執着している。「自民党の明日を創る会」の会合に、自分の選挙区の人々を招待した。選挙区の人とそうでない人との対応が全く違う。今回の政局でも「他党と組む加藤氏には正当性がない」と一線を画している。
　民主党の山井和則代議士は老人福祉問題の専門家である。特に「身体拘束問題」を専門とし、あの年代での老人福祉関係での現場経験はトップレベルであろう。彼の老人福祉問題を語る切羽詰まった姿勢は非常な共感を呼び、若手であるだけに期待が高まっている。
　気配りは足りない。聴衆が足腰が鍛えられている老人福祉関係者だからよかったが、聴衆を立たせたまま延々と演説をすることがある。話したいことを短くまとめるという技術が彼にはないから、委員会での質問も中途半端に成らざるを得ない。他のことに関心のないので、一般人相手の選挙には絶対勝てないタイプなのだが、比例制度に救われている。

127 名前： とはずがたり 投稿日： 2000/11/20(月) 01:38

はじめまして。いつもご活躍で。＞作者読者氏
山井を比例単独に回して側面支援させたのにもかかわらず，玉置が負けたのもそもそも選挙向けの人ではなかったのですね，山井氏。
民主党の年金の専門家山本孝史氏も残念ながら落選してしまったしなぁ。特定の問題に関する才能は地域割りの選挙区制度とかならずしも適合的ではないのですねぇ。

河野太郎に関しては今回さすがに父親が首相になるチャンスを潰せないと言うファクターが大きいのではないでしょうか？

128 名前： 作者読者研究者 投稿日： 2000/11/20(月) 04:08

>>126
山井さんは政経塾の出身。
今は東大にいる蒲島教授（元政経塾講師）が立派な人物だと誉めたたえるほどの
人物だそうです。でもそれほど若手のなかでも注目を集めてません。
個別の分野で仕事ができる議員が少ないのは政策秘書制度がまともに活用されて
いないのと同根の問題ですね。立派な議員を増やすには作者読者先生のように、
議員をそれぞれ誉めていかなければならないですね。

129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 10:26

あげ

130 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/20(月) 10:48

ヘタレ池田行彦。いてまえ。！！！

131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 12:03

山井議員。

よくお勉強なさっていて立派な方なんでしょう。しかし、
政治家でなければできないことは、カネ（財源）を探して
くること。

あれが不十分、これが遅れていると大声で吠えて、
行政機関を叩いているだけでは、物足りません。それも議員の
仕事ですけど。

132 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/21(火) 13:55

　１６．立法府が行政府に負けたのではないかと思わざるを得ないことについて。
　夕刊が出ても勝敗の帰趨は公にされなかった。ＮＨＫでは「いわゆる主流派は」と枕をつけて報道していた。結局皆が予想屋となるしかなく、本当のところは誰もわからなかった。しかし、加藤氏は自らの戦略をその実行の土壇場で放棄した。
　加藤氏・山崎氏は言動不一致を起こした。政治家として許されざる事である。しかし、田中真紀子氏や「自民党の明日を創る会」のメンバーも政治家としての限界を露呈させ、国民の信用を失ったであろう。野党の有力者も、自民党内の分裂を自分達の利益となるように積極的に動かなかった責務が問われる（不信任案に賛成するなら選挙協力をする準備を整えておく必要があったのに）。与党は国民による内閣支持率を一蹴し、国民による内閣ではなくなった。
　景気回復のための補正予算に賛成しない加藤氏は政府与党の一員として政府与党を批判する大義名分を持たない。まして野党の出した内閣不信任案を利用して権力を握るとは卑怯な行為である。今回の加藤氏らの行動に意外に批判が多かったのは、この辺に原因がある。しかし、補正予算や２００１年度予算は役人が策定したのを与党が自分の都合の良いように手直ししただけではないか。政府与党は制度上の問題もあれ、国民の意思を無視して役人の意思を代弁する機関になってしまったのか。
　野党としては、今から勉強して、あるいは人材を育成して、目標は自らの手で予算を策定することに置く必要があるのではないか。必ずしも今回の事件で役人が国民の「敵」になったわけではないが、こんなに政治に失望した後である。とりあえず与党も野党も政策立案能力を持って、どちらが国民の生活を幸福にするか選ばせて欲しい。

133 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/23(木) 20:38

掲載が遅れてしまってすみません。

　１７．これからの政治のかたちとはその１、について。
　「１８時から、品川で開かれた『政経フレッシュフォーラム』に参加。若手の議員と若手のベンチャー企業の経営者との懇談会。（中略）
　『一度も投票に行ったことはない。投票に行くヒマがあったら仕事をしたい。自分も自分の領域でしっかり仕事をしているのだから政治家も自分で努力をすれば良い。こんなところに人の意見を聞きに来ていることがおかしい。日本はもうおしまいだから日本にこだわるつもりはない』と発言した起業家がいたため、『外国に移り住むとしても、その土地では住民が政治参加をして良い社会を作るための努力をしてきたから暮らしやすい社会ができたということを忘れてはならない』と、反論した。」
　冒頭の引用は、水島広子代議士の２０００年９月２０日の国会レポートからである。水島代議士に発言した一企業家こそ、これから政治家になろうとしている地盤も看板もそろばんも無い若者が集票のターゲットとしなければいけない人々の典型例なのである。正直に言えば、新たに政治家になるのは非常に難しい、と言っているようなものである。
　この一企業家は当然「支持者」ではない。むしろ「批判者」である。自分は「自立している」と思いこんでいて、実際自分の考えられる範囲では自立しているのだろうが、それなのに政治家の集う会合に出席して質問するのは、どこか無意識に自分は完全に自立していないと感じ、自立していないところを政治家に何とかしてもらおうと思っているふしがある（本人は否定するだろうが）。
　しばらくこの一企業家の発言を考察していきたいと思う。これからの政治はどういうかたちになっていくのかについて考察していく良いサンプルになると思う。

134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 18:00

:

135 名前： 二九六 投稿日： 2000/11/25(土) 05:11

>>131さんの意見に呼応するが、政治家はどのような仕事をすれば「よい」のだろうか。

最近、例えば政策新人類なる言葉にあるように、政治家には政策立案能力が求められている。
作者読者氏（>>132）の意見も基本線は同じである。もちろん、他国と比較して立法に携わる
ことの少ないわが国の立法府が、立案していると主張したとしても嘘に違いない。では、政治
家がみなセイサクリツアンすれば世の中がよくなるのだろうか。
　作者読者氏が>>132の終いで「幸福」という尺度を提示しているのが参考になる。政治が幸
福を維持し、創造するための仕組みであると考えると、政治家の仕事とはなんであろうか。思
うに、我々を幸せにしさえすれば政治家全体の適当なバランスがとれているとの条件のもと、
政治家のする仕事はなんでもよいのではないだろうか。実際に彼等のおかげで幸せになった
かどうか、有権者は判断し、再び国会に送り出せばよいのだ。つまり、政治家に必要な能力は、
今回の茶番劇の教訓でもあるのだろうが、国民と同等の感覚をもって物事を判断する力ではな
かろうか。
　例え政策的に「無能」であっても、我々と同じく「それはおかしい」と思ってくれる人こそ、
今の政治に必要なのではないだろうか。

136 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/25(土) 20:14

　皆さんレスありがとうございます。一括答弁で申し訳ありません。

　とはずがたりさん（>>127）。山本孝史先生は臓器移植法案の野党案を作った中心人物で、『議員立法』という著書もあります。質問趣意書提出回数も多く、国会で一生懸命仕事をやっている議員とい感じでしたが、選挙区で落選して彼が国会にいないというのは、少なくとも民主党では大きな損失です。参院選出馬とのことですが、早期の国会復帰を願いたいと思います。
　議員の一部を比例制で選ぶというのは、有能だが選挙向きではない議員を政党が責任を持って選ぶという点で必要かも知れません。金融の鈴木淑夫先生（自由党）、外交・防衛問題の金田誠一先生（民主党）などは比例ですが、選挙区では厳しいですから。

　作者読者研究者さん（>>128）。いつもレスありがとうございます。私のご研究をしてらっしゃる、私は研究対象に成り得るのかなあと思いますが…。自分自身はあまり大した人物ではないのですけれど、政治に対する興味は人一倍持っています。

>>131さん、二九六さん（>>135）（一緒のレスで恐縮です）。政治家の仕事ですが、人々が幸福に暮らし続けるために、その障害を取り除きそのより良い方法を創造するために活動する、議員はそのために立法活動・行政監視活動をする、と私は今のところ考えております。予算を取るのが政治家の活動の主ではなく、取った予算をどのように人々（それも人々全員が望ましい）の幸福のために使うか、という所が大事です。それで、予算を取るために法律を作ってくれなければ政治は透明にならず、人々主権にはならないと思います（まあ、理想論ですが）。
　行政監視、政治を人々への明確な説明、というところは政治家の義務にしたいところです。特に野党は行政監視に力を入れて、次の選挙までに政治を人々にわかりやすく説明する努力をして欲しい。そのためには報道も人々も野党に協力して欲しい。与党は法律を作り、政府を動かすということで、与党野党ともに政治家としての仕事があると思います。
　そして、我々が幸福に暮らし、まだまだ生き続けたいという願望を充分に持たせて欲しい。そのために人々は自分の仕事、責務を果たして欲しいし、政治家もその責務の一部を果たして欲しいのです。

137 名前： 二九六 投稿日： 2000/11/26(日) 07:58

ひそかに山本孝史氏の『議員立法』を持ってたりする・・・
金田は選挙区でもそこそこ行けるかもしれませんね。落としたらあれなんで比例でいて欲しいけど。

政治家論についてはやはり理想論にならざるを得ないのか、と生宗男を見て思ってみた日曜の朝でした。

138 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/27(月) 00:18

　１８．今国会での議員立法について。
　「あっせん利得処罰法」が２２日成立した。この法律は亀井義之代議士を代表とする与党３党の代議士を発議者とする議員立法である。今国会は重要法案のなかでも議員立法が目立った。公職選挙法の一部を改正する法律（非拘束名簿式の導入など）は片山虎之助参議院議員を代表、「少年法の一部を改正する法律」は麻生太郎代議士を代表とする議員立法である。さらに、「あっせん利得処罰法」には菅直人代議士を代表とする野党案もあった。
　特に与党案と野党案が出た「あっせん利得処罰法」の審議は非常に熱心に行われた。というのは、委員会では質問に対し答弁は発議者である議員が行う。議員同士の応酬があったのである。さらに野党案に対し与党の議員が質問を行い、野党の代表者が答弁する一幕があり、与党の質問者は大いに野党批判を行った。本会議でも与野党案が同時に審議され、各党の代表者が討論し、与党野党がそれぞれ対案の批判合戦を行った（その時の保守党の演説者は松浪健四郎氏で、激烈な野党批判をやったのはいうまでもない）。
　結局は多数決で野党案が否決され、与党案が採決されたのだが、国会が議員同士の法案作成・議論の府になってきたのであり、喜ばしいことだろう。問題なのは報道で、相変わらず結果だけ、結果の批評だけの報道で、法律の制定過程など眼中にない報道をやっている、それで「議会は形骸化した」なんて論調をやるのだから語るに落ちる。
　濃い内容の審議のおかげで、今回のあっせん利得処罰法の利点・弊害がわかりやすくなった。私の印象に残ったところは「官僚が政治家の圧力に対し『その圧力はあっせん利得罪処罰法に抵触していますよ』と脅しをかけることができる可能性があり、官僚が政治家に対し優位に立つ契機になる可能性がある」ことである。これは勘弁して欲しいが。

139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/27(月) 20:46

:

140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 22:24

@

141 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/29(水) 22:25

　>>138の中で私は報道批判をしましたが、お詫びとともに撤回します。誠に申し訳ありません。
　というのは、読売新聞が１１月２７日付け朝刊で「議員提出法案５年間で最多」という記事を掲載していたからです。今気づきました（購読していない新聞もあるし）。

142 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/30(木) 00:05

　１９．元下請け会社の人々は公明党に投票？（煽りになってしまうかな）、について。
　親会社が倒産して、そこからの注文が無くなった下請け会社の関係者は、今の不況の影響をもろに受けている人々である。彼らは今までは自民党に投票していたのだろうが、対不況政策が不振であるこの政治状況で、彼らは今でも自民党に投票するのだろうか。
　もしかすると今まで下請けでやっていた会社は、やり方次第で結構儲かることができるのかも知れないなあ、などとも思う。（１１月２８日のＷＢＳを見たのだが）例えば車の部品は海外ではまだ売れる。そこでＩＴ技術を使って情報を流したりバイヤーを探して交渉したりできる。いわゆるＥコマースという奴で新たな顧客関係を作るのである。材料もどこで安く手に入るかがＩＴ技術ですぐわかり、すぐに契約できる（マクドナルドがそうか）。ＩＴ技術によって市場が狭くなり、安く買って高く売るチャンスが増えたので、ある意味では身軽になった元下請け会社が儲かりそうであると私は考えた次第。最も世界を相手にする度胸が必要になるが。下請け企業の人は少人数で会社の全てをやってきた猛者が多いから、これからは親会社に切られた下請け会社が親会社をきれいに抜き去る多国籍企業になる、なんてことが日常茶飯事になるかも知れない。
　で、そんな彼らが選挙の時にどこに投票するかというのが問題である。もしかすると、公明党かも知れない。世界に出るときには拠り所が必要、それを宗教に求める人は少なくない。一応世界に支部のある創価学会や、与党にいる率が高く弱者に援助をしてくれる公明党は彼らにとって役に立つかも知れないのである。
　空想に近いことを書いているが、あるカテゴリーの有権者層がどういう投票戦略を採るかということを考えて、政党は選挙戦略を立てないと勝てないと思う今日この頃である。

143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/01(金) 01:18

創価学会系の工務店って実は結構あるのでは？
うちの近くにある石材店は会員みたいです。

144 名前： 作者読者 投稿日： 2000/12/02(土) 00:58

　このたび、政治板にもこのスレッドと同趣旨のスレッドを立てました（久しぶりのスレッド立てです）。
　「読者のつかない政治コラム」（http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=975686114）です。
　そちらの方もご贔屓下さい。なお、コラムは両方に同内容のものを掲載します。

145 名前： 二九六 投稿日： 2000/12/03(日) 02:24

>>142-143
あまり議論には関係ないですが、うちの近くには創価学会関係者のクリーニング
店もありますし、レストラン（喫茶店？）もあります。
公明党があるカテゴリーを掴むというよりは、創価学会の中に自己完結的な世界（サブ
カルチャー）ができていく（もう出来ているのか？＞学会関係者）可能性があるような
気がします。

146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/03(日) 02:28

>145
ワイシャツを出しに行ったらおっちゃんが聖教新聞読んでた
っていうのは確かにあったな。
それからは使ってないけど、あの店。

147 名前： 二九六 投稿日： 2000/12/03(日) 02:39

>>146
そのレストランではレジのところにどさっと冊子が置いてあった。
昼頃いくと近所の主婦でかなり繁盛しているようだが、仲間が集まっ
ているのかもしれない、と思った。
しかし弁当が安くて旨いので、ごくたまに利用する。

148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/03(日) 02:47

146>>147
あとラーメン屋ね。選挙の時になって突然ポスターがじゃーん、と登場。
また行きつけが１軒減った。

ってここ公明板じゃねぇか。

149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/03(日) 03:10

家庭教師のバイトで行った小さなマンション、
ほとんどの部屋のポストに聖教新聞が入ってた。
怖くて泣きそうになった（藁

150 名前： 二九六 投稿日： 2000/12/03(日) 04:06

>>149
それはタダで配っていたのかもしれませんね。よくあります。
うちには赤旗、聖教新聞ともにたまに入りますが、おもしろおかしく読んでいます。

>>148
そもそも公明スレでもなかったりして・・・

というわけで作者読者さんお続けください。

151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/03(日) 04:12

>>149
昔家庭教師先で創価関係の美術館入場券をもらった。
ガキの部屋に「人間革命」が置いてあった。
セミナーへの誘いを断ったらクビになった。
まぁ、自発的に辞めようと思ってたところだったけど、なんか狡猾だと思った。

152 名前： 作者読者 投稿日： 2000/12/03(日) 23:19

　皆さんレスありがとうございます。
　特にこの時期になると公明党の候補者のポスターが店に貼られることがあります。書店で創価学会関係本コーナーがあるところもあります。
　公明党は日本の政党の中では現世利益の政党で、いちばん役に立つ政党であるといえます。mustrisk-mustreturnあるいはmustgive-musttakeというところでしょうか。ほかの政党は「投票しろ・党員になれ・献金してくれ」というお願い事は明確ですが、その見返りは一人々々には不明確にならざるを得ません。
　特にＩＴ技術を使いこなす新興企業の方々にとって手っ取り早い助け船になります。彼らの行き先は民主党ではないような気がいたします。
　

153 名前： 作者読者 投稿日： 2000/12/04(月) 00:05

　２０．街の世論をインターネット世論に活かすことについて。
　歌人・劇作家寺山修司氏には「書を捨てよ街に出よう」という著作がある。書を捨てろという書を出すのは矛盾しているが、実際社会にはこのくらいの矛盾は当然なのかも知れない。私は政治に興味を持つ方々のために「パソコンの電源を切れ街へ出よう」と考えた。
　加藤政局でインターネット世論が永田町世論に負けてしまい、インターネット世論を味方にしてきた政治家がインターネット世論に攻撃されて勢力を失ってしまった。やはり選挙の時以外は永田町の論理は政治に置いて全てに勝ることが明らかになってしまった。永田町の論理は永田町の多数派を応援する街の世論の論理である。インターネット世論が街の世論に負けている。今度の選挙で逆転できるかどうか。
　政治は街の世論から生まれる。政治を娯楽の一種として楽しむのではなく、政治を生活の一部としている街の人々の世論を政治はまず解決する。インターネット世論は、街の世論を敵にするのではなく、街の世論の急所を換骨奪胎（パクり）する必要があるのではないか。そのために、ある程度はパソコンの電源を切って街へ出て、街の世論を集めた後にその対策などを考えるためにパソコンの電源を入れるという形がこれからの政治に興味ある人々の（特に我々が愚民でない証として）やるべきことではあるまいか。
　政治家がパソコン政治を忌避する兆候がある。政治家のホームページが閉じられ、メールアドレスを公開しない政治家もいる。これは政治家がインターネット世論を愚民論として馬鹿にしているからで、馬鹿にしている者が刃向かうと安易に規制したりするのが政治家である。ここは我々が頭を良くして政治家を懐柔するような深謀と余裕が欲しいところである。そのために、街の世論を研究してみる必要があると私は思う。

154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 03:06

ふ〜ん、政治ｦﾀっているんだな。

合コンでも政治ネタ？

155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 06:41

>>154
ええ。

あなたの付き合っている範囲では政治ネタが出てくるなんて想像もつかないでしょうが、
我々のクラスでは普通だね。政治経済ネタは。

156 名前： レドンド 投稿日： 2000/12/04(月) 14:41

>>144
やや、しばらく行かない間に「金融」が抜けたんですね。
政治思想板の上澄み部分が政治板に流入すると面白そうだなあ…

157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 14:57

>>156
上澄みが一人流入すると同時に、厨房が三十人流入すると思う…

158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 18:43

>>157
２ｃｈで、マジレスレ・マジレスだけを期待してるﾄﾞｷｭｿ､､ﾌﾟﾌﾟ

159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 18:46

別に、２ちゃんなんかでやんなくてもいいじゃん＜１
政治関係の掲示板でやれば。

お前等さ、ホントの政治通にはなれないから、こんなとこで真面目にやってるんだろ？

自己顕示欲は強い自称政治通。

160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 18:47

マジレスレ　ああマジレスレ　マジレスレ

161 名前： あほ助 投稿日： 2000/12/04(月) 18:49

／　　　／从从　　　　　　皆さんこんにちわ。私があほ助です。
　　　　／　　／　　　　人乂
　　　／　　/　　　　　　／人乂
　　/　　　/　　　　　／／　　人乂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　/　　　|　　　／／　　　　　　　人乂乂　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　|　　　＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿人乂乂＿＿＿　　　　　　　　　|
　　|　　 　|　／　　　, -―- 、＼＼＿／／　, -―- 、 　＼　　　　　　　｜
　　|　　 　　| | 　　〈　　〇　λ　|┌┐|　　ｲ　　〇　 〉　　 | |　　　　　　｜
　　|　　　　 | | 　　　｀ー― ′　| |　　| |　　 ｀ー― ´　　　| | 　　八　　　|
　　|　八　　 | |　彡彡〃""゛゛　//　　ヽヽ 　゛゛゛゛"″　　 | |　　 ﾉ　|　　|
　　|　|　从　 ＼＿＿＿＿＿// 〃"　　ヽヽ__＿＿＿＿// 　　 ﾉ　/　　|
　　| λ　从|　 　￣￣￣￣￣（　　　　　　）　￣￣￣￣　　　| 丿 / 　　|
　　|　λ　　|　　　　　　　　　　ヽ＾｀ｰ´＾　′　　　　　　　　　　|＿/　　　|
　　|　　＼＿|　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　/
　　＼　　　｜　　　　　　　　　　　　し　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　|　　　｜　　　　　　　　　　　へへ　　　　　　　　　　　 　 ｜　　　/
　　　|　　　｜　　　　　　　　　 　ー-―- 、　　　　　　　　　 　｜　　　|
　　　ﾉ从　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　|
　　　　从　　|　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　　　　　｜　　从
　　　　　人　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　从

162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 18:50

マジレスレ　ああマジレスレ　マジレスレ､､､ﾌﾟﾌﾟ

163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 18:51

＞マジレスレ　ああマジレスレ　マジレスレ

２点。

164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 18:52

マジレスレ　ああマジレスレ　マジレスレ

ｵﾓｼﾚｰ､ﾃﾝｻｲﾊｯｹﾝﾃﾝｻｲﾃﾞｽｰ

165 名前： １６０ 投稿日： 2000/12/04(月) 18:52

＞１６３
２点満点の？

166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 18:54

「野党はだらしない」なんて物言いは
55年体制下の国対政治しか念頭にない
遅れた意識の発露だよね
むしろ議会の空洞化形骸化を嘆くべき

167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 18:59

>>160
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 19:00

ﾜﾗヽ(｀▽´_｀;)...ﾏｲﾀ

169 名前： １６０ 投稿日： 2000/12/04(月) 19:01

おい！お前ら！何が言いたいんだ！！

170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 19:04

「野党はだらしない」なんて物言いは
55年体制下の国対政治しか念頭にない
遅れた意識の発露だよね
むしろ議会の空洞化形骸化を嘆くべき

171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 19:06

確かにそうかもね。
でもさ、１さん。
じゃあムネオとか自民の議員への発言はどう思うの？
彼らのほうがあなたの言う「実社会なら名誉毀損で訴えられても
おかしくないような無根拠な誹謗中傷が横行しています」
に抵触するんじゃないのかな。
あなたの書き方ってほとんど脅迫に近いよ。
言論弾圧だね。

172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 19:14

おい！お前ら！何が言いたいんだ！！

173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 19:36

「野党はだらしない」なんて物言いは
55年体制下の国対政治しか念頭にない
遅れた意識の発露だよね
むしろ議会の空洞化形骸化を嘆くべき

174 名前： 南京虐殺は無かったぁああぁぁぁああぁあ！ 投稿日： 2000/12/04(月) 19:43

南京虐殺は無かったぁああぁぁぁああぁあ！

175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 19:48

「野党はだらしない」なんて物言いは
55年体制下の国対政治しか念頭にない
遅れた意識の発露だよね
むしろ議会の空洞化形骸化を嘆くべき

176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 19:54

Ｙ／ニニ|>o<|＼
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　このスレの主はあほ助なのだ。
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　sageない書き込みも全てあほ助なのだ
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
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177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 02:09

>>153
最近の朝日に、加藤はインターネットに踊らされたというような内容の記事が
載っていたような気がします。参考までに。

178 名前： 作者読者 投稿日： 2000/12/05(火) 16:56

>>159さん。あなたの意見はもっともだからレスを書きたいのですが、レス要りますか？いるのならば再び「159」というハンドルネームでレスを下さい。
　>>177さん。レスありがとうございます。田中秀征先生も言及していました。他にネット政治家が加藤政局で苦境に立っている状況を鑑みてコラムを書いた次第です。

179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 16:59

それで、結局１さんはフライ巻けたんかい？

180 名前： あほ助スレ認定委員 投稿日： 2000/12/05(火) 17:07

作者読者さんの優良スレッドを荒らしてはなりません。
>>158-175,>>179 には、あほ助の臭いがする…
>>176 は誤爆しないように。

181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 17:24

意外と、あほ助＝作者読者　だったりして。
ストレス溜まってそうだし（ﾜﾗ

182 名前： 南京虐殺は無かったぁああぁぁぁああぁあ！ 投稿日： 2000/12/05(火) 17:28

南京虐殺は無かったぁああぁぁぁああぁあ！

183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 17:33

あほ助＝作者読者

逝ってよし。

184 名前： 小市民改 投稿日： 2000/12/05(火) 17:34

>>159
作者読者氏のコラムをたまに読んでいる。
別に2ちゃんなんかでやらなくてもいいじゃんという意見だが、
ここは選挙・議員板。やっても問題ないだろう。
ここは人が多く集まるから書いてても面白いだろう。
情報交換もできるしな。
何もネタを提供できない人がいきがっても説得力ねーな。

185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 17:44

|￣￣￣￣|
　＿|＿＿＿＿|＿
　 / /　 ＼＿ヽヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |ノ　／ 　 ＼ ﾊ 　　　／
　 (｜　・　　・ ｜）　＜　うち【あほ助】きらいやねん！
　丿ゝ　　O　ノ 　　　　＼ 「あぁぁ」＝【あほ助】ねん！！
　　 厂￣￣￣|
　　/ ￣￣厂/丶
　 /　)　　○　 | ＼
○丿　　加護亜依丶○
　 （⌒⌒⌒⌒⌒）
　　 ⌒|⌒|⌒|⌒
　　　　|ｖｖ|ｖｖ|
　　 ／＿Ｔ＿ ＼

186 名前： 作者読者 投稿日： 2000/12/05(火) 21:18

　他のスレッドを見たけれど、私があほ助とはひどいなあ。

187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/06(水) 05:51

>>作者読者＆まともなALL
厨房は相手にしなーいのが一番

188 名前： 検索age隊 投稿日： 2000/12/06(水) 12:44

あほ助スレを、もういい加減sageたいので他のスレをageていきます。

189 名前： 作者読者 投稿日： 2000/12/07(木) 00:31

　２１．政治家のＥメールアドレス公開にもの申してみる、について。
　政治家のメールマガジンやホームページを観ると大体「ご意見を下さい！」とかあってＥメールアドレスが公開されている。恥ずかしながら、何か返事を書いてもらえると思って勤勉にＥメールを出していたのが私である。しかも返事が来ないのを批判するメールを送ったらお叱りのメールが来てがっくり来ている次第。我ながら情けない。
　「国民主権」とか「国民の政治参加」とかが理想で、それが技術的に無理だから間接民主制が採用されているこの時代。確かにＥメールで寄せられる意見を政治家がいちいち対応できるのなら政治家はいらないということになる（だからどんな革新的な政治家も自己保身のために住民投票などの直接民主制的な制度を嫌がる）。ならば「返事は書きません」とか親切に注意書きしてくれればいいのに。ところが選挙区の人とか提灯持ちの人には返事を書いているのかしら、でも大量のメールから「返事を書けるメール」を探すのは、ただでさえ人数が少なくて多忙な議員スタッフでは無理だろうな、等々思う。
　で、最近は主要政党やシンクタンクが「政策を送って下さい」というキャンペーンをやっている。「半直接民主政治」というものらしいが、政策を作ることのできる能力のある人だけを相手にする「哲人政治」を連想させる。まあ、どんな人でも社会経験があるからそこから政策をつくれるかも知れないから私も政策を制作中であるが（無料提供かあ、無体財産権はどうなるのか）、実際採用されるのは著名な人や経歴の優れた人が作ったわずかなものだけ、あとは個人情報だけ集めて、やたら多く来るしどうせ誹謗中傷や批判要望ばかりと決めつけられて観てももらえないという末路が見えるだけにどうもやる気が出ない。
　政治のＩＴ化はここに来て遠くなってしまったなあ、と今頃気づく今日この頃である。

190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 00:55

著名な人が，まともでない政策を作る率は低いと思うが？
本当によいと思うのなら何度でも出しつづけるべきだね．
このスレだってそういうつもりなんでしょ？

191 名前： レドンド 投稿日： 2000/12/07(木) 02:16

>>189
　直接民主制ってそんな理想的とされてるんでしょか。間接民主制への揺さぶり
くらいの意味しかないと思っているのですが。

　有権者が気軽に立候補者になれない点に問題があるように思います。

192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 02:34

＞作者読者さん
民主党のネクスト・キャビネットｉｎＮＥＴには、
メールだした？

193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 02:39

選挙による代議員の選出という形では表明できない民意を
何らかの形で反映できないと間接民主制は民主制ではなくなる

直接民主制は衆愚だろうとなんだろうと民主制そのもの

このへんを折衷していかないといかんのだろうがな

194 名前： レドンド 投稿日： 2000/12/07(木) 02:44

　リーダーシップも必要だと思うんで直接民主制はどうかな、と。
政策の一貫性や決定の迅速性の問題もあるだろうし。

　ただ、現在の間接民主制がやばすぎなのは認めるので、直接民主制
がそこに揺さぶりかけるのはアリだと思います。ビル・ゲイツが言う
ネット型直接民主制ってのには賛成できないですけど。

195 名前： 作者読者 投稿日： 2000/12/07(木) 17:08

　一括答弁ですみません。
　>>190さん。著名な人がまともな政策を作る率は高いですが、著名だからまともな政策を作るわけでもなく、著名でない人だってまともな政策を作ることもあり、何よりも著名な人がまともな政策を作らなかったから著名でない人の政策を求める動きがあるのではないかと思うのです。
　自分の政策は制作中で、自分でまともだと思うのを作りたいのですが、それが独りよがりの政治認識不足であるかも知れないし、そのような政策を何度も送っても向こうの迷惑となるばかりです。
　このコラムも一応作者読者の信用がかかっています、政策では自分の信用を書けて作らねば、政治になめられてしまいそうです。

　>>192さん。民主党のネクスト・キャビネットｉｎＮＥＴに、まさに政策を応募しようかなと思っているところです。しかしこのイベントには私思うにいろいろ問題点が多く、気軽に政策を送るのもどうかなとも思っています。

　レドンドさん（>>194）。自分が自分の政治を行うのが原始的にして一番理想的な政治体型であると思います（これが自由主義、無政府・小さな政府主義の原点）。
　もっとも個人々々の能力が違う故に自分で自分の政治ができない人がいて不平等が起こるので、不平等をなくす作業（これの遂行には高い能力とリーダーシップが必要です、誰でもなれるというものではないかも知れません）をする政治家を起用することになるのです（これが福祉主義、社会主義の原点）。
　従って、自由主義・直接民主制が前提であり、福祉主義・間接民主主義が付帯条件であると思うのです。
　本当は、我々が全員政治家になれるような能力を持っていれば話が楽なのですが、これは教育方針の問題です。

196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 17:18

>>195
社会主義の原点って、１９世紀の資本主義がスラム→犯罪を生み出し、
どんな厳罰を科しても、犯罪という社会問題が解決しなかった。
これを背景に、貧困こそが犯罪を発生させる最大の原因と喝破し、
貧民に対するボランティア活動が、国益のために必要不可欠であり、
このボランティア活動を国家政策で行う事が、社会保障・福祉って
言うんでは？少なくとも僕はそう考えてる。

197 名前： 作者読者 投稿日： 2000/12/07(木) 23:51

　確かに>>196さんの方が正しいような気がします。なぜだろう。書きながら悩んでみましょう。
　>>196さんは「国家」つまり福祉国家について説明していて、私は「政治一般」つまり特に国家という用語を気にしていなかったのでしょう。私が「福祉主義、社会主義の原点」と称したものは、「国家の原点」ということにして、「自由主義、無政府・小さな政府主義の原点」と称したものを「無国家状態の原点」と言い換えてみます。
　私は直接民主制が間接民主制より理想的である、ということを言いたいのですが、その根拠は「自由主義の方が先に産まれたから→前提だから」というものだけになっています。気持ち的には「本当は、我々が全員政治家になれるような能力を持っていれば話が楽なのですが」という所をして「無国家→国家→無国家」という進歩軸を見いだそうとしたのですね。改めて考えるとマルクスっぽくて根拠がないですねえ。
　ちなみに「福祉国家」の概念は１９世紀の「夜警国家」体制の中から産まれました。>>196さんの冒頭は「福祉国家の原点って…」と直した方がわかりやすいです（余計な御世話でただでさえ長いレスがさらに長くなる）。

198 名前： 作者読者 投稿日： 2000/12/08(金) 00:50

　民主党が我々に向けてメッセージを発信しています。政策と職員を公募しているのです。職員公募の方は私は知りませんでした。
　民主党のネクスト・キャビネットｉｎＮＥＴ（http://www.dpj.or.jp/seisaku/net/）
　民主党本部職員の公募について（http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/staff.html）
　いずれも民主党がハイレベルな民主党支持者を確保しようという戦略でしょう。職員は本当に採用するのかわかりません（と書かれたくなければ民主党は自分に不利なことでも情報公開すること）。
　私は、民主党が各種社会のエリート層をターゲットにした選民政党になるような気がして心配です。このことについてスレッドを立てたいと思うのですが、私は「スレッドのワックス塗り人」だからなあ。
　　　

199 名前： 作者読者 投稿日： 2000/12/08(金) 09:33

神奈川新聞インターネット版（１２月８日付け）からの転載です。
民主系シンクタンク発足
◆藁科氏ら呼び掛けで
民主党を政権担当型政党へ育てることを目的としたシンクタンク「シンクネット・センター２１」が先ごろ発足した。同党県連国会議員会議の議長代行・藁科満治氏（参院全国比例）らの呼び掛けで実現。「『自立と共生』を基本に官僚依存から脱却し、生活者や消費者の立場に立った政策を立案すること」（藁科氏）が狙いだ。経済・金融など政策別プロジェクトを設け、シンポジウムを開くなどして来年の通常国会へ向けた政策提言を練ってる。
　理事長には日本学士院会員の宇沢弘文東大名誉教授が就任。理事には藁科氏、宮崎徹主任国民経済研究協会研究員（事務局長兼務）、後藤仁神奈川大教授ら八人が名を連ねる。民主党と友好関係を持つが運営は賛助会員制度（個人、団体）をとる。独立した研究機関としての立場を保ち、たとえ同党にとって耳の痛い提言であっても積極的に行っていくという。
政策別プロジェクトは【１】経済金融【２】社会保障【３】雇用【４】環境【５】ＩＴ【６】教育【７】外交・安全保障の七部門。それぞれ五人前後のメンバーが所属し研究活動を始めている。海外在住の研究者らに国際情勢のレポーターを委嘱（現在はワシントン二人、ロンドン一人）。外交、国際金融問題などについての情報収集も進めている。「研究レポート」を既に三号発行。今後はインターネットを使った研究成果の公表、市民意見の吸い上げといった「政策立案へのキャッチボールシステム」の構築も目指す。
今月一日には東京都内で金融システム改革をテーマとしたシンポを開催。来年の通常国会の焦点となる金融再生法見直しなどを取り上げた。学者サイドから宇沢理事長、東大大学院経済学研究科長の堀内昭義教授ら、民主党からは峰崎直樹同党財政・金融ネクスト大臣、党金融プロジェクトチーム座長の池田元久氏（衆院６区）、同チーム事務局長の浅尾慶一郎氏（参院神奈川選挙区）らが出席。日本の財政健全化に向けて意見を交換した。
一般賛助会員�