今後の民主党の政権奪取戦略について

1 名前：作者読者投稿日：2000/08/07(月) 11:48

状況１：「自民党の明日を作る会」は民主党の内閣不信任案に同調せず、行動力の限界を露呈させた。
状況２：民主党は来年の参議院選挙に照準を定めていて、それまでの森政権の失政を待つという戦略であろう。

民主党が政権奪取を目論むならば、衆議院を制して自前の内閣を作らなければならない。
そのためには、総選挙で勝利するか、他党から議員を引き抜くかして、とにかく衆議院で過半数を取らなければならない。
民主党が「自民党の明日を作る会」に踏み絵を迫ったのは悪い選択ではなかったが、彼らを自民党の中に再び埋没させるのは民主党に損である。
民主党は彼らを援助すべきである。
当選回数の低い議員は解散をとにかく嫌がる。しかし、そこは相克しなければならない。

最近の民主党の政権奪取戦略についてスレッドを立てました。ご利用下さい。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/07(月) 11:54

まずは参議院で自公保を過半数割れに追い込むこと。
具体的には与党の議席を１０減らせばいい。

公明票無しで、民由社共あわせて９８年並に勝てれば、これは不可能ではない。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/07(月) 12:24

４人区では２人立てるとして、３人区が難しい。
大阪は、まあ一人やろ。
愛知は、友愛系と無党派的で２人。
神奈川は、友愛が今回も松につくなら１人だな。
埼玉は、自民の出方しだいやろ。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/07(月) 20:20

＞２
１人区でかなりとらんと難しいですね。

5 名前：名無しさん投稿日：2000/08/07(月) 20:25

>>3
神奈川はツルネンしだい。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/07(月) 20:26

こんなんんで、いいんかいな。
創る会が慌てふためくのを見たかったなぁ。

2000年８月７日

民主党：
内閣不信任決議案の提出見送り　「時期尚早」と

　民主党は７日、今臨時国会での内閣不信任決議案提出を見送る方針を決めた。鳩山由紀夫代表ら同党幹部が協議し、「今国会での提出は時期尚早」との慎重論が大勢を占めた。野党は８日、４党幹事長・書記局長が協議するが、同決議案提出を断念し、あっせん利得罪法案の審議入りと会期延長を要求する方針を改めて確認するにとどめる。
　今国会では久世公尭前金融再生委員長が更迭されたことから、鳩山代表は森政権との対決姿勢を示すため、不信任決議案の提出の検討を表明していた。しかし、自民党若手議員の同調が見こめず、提出しても逆に与党の結束を促しかねないことや、秋に召集予定の臨時国会を主戦場にすべきだとの意見も党内に強いため、見送り論に傾いた。ただ同党の若手議員の間には「わかりやすい国会対応をすべきだ」と提出への積極論も強かっただけに、及び腰の対応に党内の不満がくすぶりそうだ。

　大手マンション会社「大京」からの利益供与問題で森喜朗首相と久世氏の答弁が食い違っている問題では久世氏を参考人招致要求から証人喚問要求に切り替えることも検討している。

http://www.mainichi.co.jp/

7 名前：>4投稿日：2000/08/07(月) 20:29

一人区は、野党間の選挙協力なしでは勝てんな。

8 名前：７投稿日：2000/08/07(月) 20:33

民主は、衆院選でも農村部の小選挙区は半分自由党に譲ってもよかった。
参院選も、１人区は半分は自由党に譲って、２人区で推薦してもらう
方が得だ。
要は半分の選挙区で勝てばいいわけで、負けそうな半分については、
共産のように全候補者をたてる必要はない。

9 名前：７投稿日：2000/08/07(月) 20:35

まあ、社民と自由は地力は同じくらいとしても、社民の候補では
自民票にくいこめないので勝ち目がない。
自由と話をするべきだろうな。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/07(月) 20:45

>9
同じことは自由党にも言えて、自由党では旧社民票が十分にまとま
らず、普段は批判票を共産党にいれている左がかった無党派票が逃
げるというジレンマもある。
社民と話を付けた方が良い選挙区もあるので、一概には言えない。

11 名前：作者読者投稿日：2000/08/07(月) 20:47

６さん

こんなんでいいわけないやん民主党。
支持率落ちているところにこの拙速戦略では政権取れない。
ダッシュの会あたり、党首選挙で騒がないと、自民党の不戦勝になる。
１年後の参院選まで、国民は待っていない。

12 名前：名無しさん＠2001参院選に行こう投稿日：2000/08/07(月) 20:50

一発逆転の方法があるのだが＞民主党

民主、自由、社民で合流して新党を作るの。自民や公明や共産は拒否感の強い組織政党だから
この民主自由社会党（仮称）は最大政治勢力の無党派層の票を独占できる
政権奪取に方法を問わないのであれば、これで多分大丈夫だ。勝てる

13 名前：＞１０投稿日：2000/08/07(月) 20:59

しかし、社民票は自民にいきにくいからねえ。
ほっといても結構平気だと思う。

14 名前：名無しさん＠2001参院選に行こう投稿日：2000/08/07(月) 21:01

>>13
ほっとくと、嫌がらせのように社民が民主の候補者のいる選挙区に立ててくるよ
で、無党派層が割れて自民が漁夫の利（藁藁

やはり、民主と自由と社民の選挙協力は必要なんだよ？

15 名前：くたばれ五党協＠兵庫投稿日：2000/08/07(月) 21:04

>>14
…同感です。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/07(月) 21:23

言わせてもらうけど、自由党は新保守で保守層の受け皿になっている。しかし小沢信者がいるの忘れては困る。小沢信者は極右から極左まで幅がかなり広い。小沢個人の魅力がそうしてる。そこが自由党の強みだけどね。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/07(月) 21:29

＞９　社民と自由が自力が同じ？自由党に対して最大の侮辱。社民党は自由党のライバルではない。自由党のライバルは公明・共産である。

18 名前：名無しさん投稿日：2000/08/07(月) 21:29

俺は小沢が共産党でも応援する

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/07(月) 21:41

俺は小沢が強姦魔でも応援する

20 名前：＞１７投稿日：2000/08/07(月) 21:46

義理でいいから自由党のライバルは自民・民主と言ってあげてよ。
前回総選挙での仮想敵は保守党だったけど(w

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/07(月) 23:17

自民･民主は崩壊するので敵ではない。おいしい草刈場になる政党。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/07(月) 23:21

>21
ここにもいたか、小沢教信者。。。

23 名前：作者読者投稿日：2000/08/08(火) 14:30

民主党は内閣不信任案提出を断念したが、提出しても通すだけの人数を持たないことがその理由だという。
最初から人数が足りないことが分かっていたのなら、内閣不信任案提出をほのめかすこと自体が、野党の非力を印象づけてしまうので、戦術ミスである。
内閣不信任案は、「自民党の明日を作る会」への「踏み絵」程度で出すような遊びの道具ではない。
もし、民主党が本気で内閣不信任案を出すつもりであれば、それが通るような数だけの与党からの造反議員の数を計算せねばならない。
加藤派か、公明党か。いずれにせよ、民主党はこれらの勢力とはそれほど連携をとれないことを示している。
これほど与党が不利な報道状況が続いているときに、民主党は政権奪取が上手でない、という印象を持つ。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/08(火) 14:39

民主党が在日に地方選挙権を遣ろうとしてるよ。

国会検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

民主党と地方参政権で検索すると出てくるよ

25 名前：>24投稿日：2000/08/08(火) 14:48

それ他のスレでも書いてたね
異論があるなら党のＨＰで抗議すれば？

26 名前：>23投稿日：2000/08/08(火) 16:13

そもそも加藤系が腑抜けなのがいけない。外部のものがそんなこと言ったって
限界ちゅーもんがあるよ

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/08(火) 17:36

＞25

ＩＰ取られちまうだろ。ここはアメリカだからごねまくれば政治家は
手が出せないけど党のＨＰは日本だしね。

28 名前：作者読者投稿日：2000/08/09(水) 15:32

民主党代表選挙は、小宮山・河村両氏の立候補断念により、鳩山氏の無投票再選が決まりそうだ。
でも、対抗二氏は「推薦人が集まらない」から立候補断念するとは話にならない。
最初から推薦人を集めてから立候補するのが政治の世界では普通である。
「この指とまれ」で人が集まってくるなら、政党に組織は要らないような気がする。
大体、民主党の人は人数を数えるのが不得手なのだろうか。不信任案の時も、通す人数がいないのに出そうとした。
政治のかなりの部分は「数」。民主党も数を操る「武闘派」をそろそろ台頭させなさい。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 15:53

>28
動こうとした意志だけは認めてあげましょう。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:03

民主党はこれで終わり･･。

31 名前：名無しさん投稿日：2000/08/09(水) 17:15

>>27
ドメインが"net"だからアメリカだという
短絡的な考えは持たないように。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:30

党首選が行われないから終わりという理屈がいまいちわからないが

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:38

でも誰も出ないならまたダッシュの会が誰か出してくるんじゃない。

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:39

党首を代表と呼ぶあたりかなりアホ。

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:40

>>33
…未確認情報ですが、ダッシュの会のうち、世話人メンバーは今回
鳩山支持に回るそう…既に枝野氏は鳩山選対に加わってますし…あーあ;;

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:42

民主党は代表ってよぶの？かなり寒いしイタイし前近代的。２０年前に戻れって感じ。社民党さえ党首なのに。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:44

>31

本当か？

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:44

>>36
２０年前に党首の肩書きが「代表」だった政党を教えてくれ

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:44

また松沢さんですか。
松沢さんはもういいでしょ。
あとは枝野さん、前原さん、樽床さんあたりですか。
古川元久さんとかもいいような気もするけど彼は２期目でしたっけ？
３期生で優秀なのって言うとあと誰ですかね。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:46

>37
ドメインの管理をアメリカでしてるだけで、ＤＮＳはどこの国にあってもかまわないんだよ。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:47

人材不足も甚だしい！自由党の方がいるよ。（わら

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:49

ひろゆき氏はアメリカと言ってなかったか？　＞40

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:52

>>36
２０年前に党首の肩書きが「代表」だった政党を教えてくれ

44 名前：名無しさん＠投稿日：2000/08/09(水) 17:55

＞４３　新自由クラブ

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:56

社民連さきがけ日本新党新自由ク･･。とにかく代表は国民ほとんど　だっせーなあと思ってます。

46 名前：鳩山食道株式会社投稿日：2000/08/09(水) 17:57

社民連も忘るべからず。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:57

＞３５
それどこの情報ですか。
枝野さんは菅さんの政策勉強会グループの主要メンバーだけど
枝野さんが鳩山選対に入ってるって事は菅さんも入ってるんですか。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 17:58

代表廃止希望！党首に変更せよ！少しは良くなるよ。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 18:01

党首って言うといかにもオヤジくさい政治の世界って感じだけど
代表って言うとなんか音の響きもいいしかっこいい気がするけど。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 18:06

代表はやめて書記長にすべし

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 18:15

うん、代表のほうがいいね

52 名前：名無しさん＠投稿日：2000/08/09(水) 18:16

＞５０　日本では書記長≒幹事長｡つまり�ｂQの肩書きです｡

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 18:32

代表？（ぷっ

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/09(水) 18:40

やっぱ主席だろ

55 名前：作者読者投稿日：2000/08/09(水) 19:51

>>34

私に向かって言ったのかい。私は小心者なのだから勘弁してくれえ。

56 名前：作者読者投稿日：2000/08/10(木) 16:36

臨時国会も終わり、これから政局が動くとしたら政調会長がらみの不祥事が明るみになったとき位になった。
でも、久世・相沢・中川・森田各閣僚の不祥事疑惑がこれだけマスコミに出て、それが国会で大きくならないで終わるのは結構異例のことではないか。
思えば、民主党の代表質問の時、衆参の２人目を女性問題専門家に託した事が、うまくいかなかったのではないかと私は推測する。
民主党が政局に持って行くなら、２人目も爆弾型の質問者を出した方が良かったと思われる。
でも、参院選は１年後。今は騒ぎを大きくするには早い。正論を言って勝負する。という民主党の戦略かもしれないし、それはそれで正しいだろう。
しかし、やはり政権を獲ってこそ、政策の出しようがある。ここは民主党、急いで政権獲りを画策してもらいたい。
１９９８年の金融国会で、自由党の小沢党首は金融問題を政局化しようと民主党の菅代表に持ちかけたが、菅代表は断り、失望した小沢党首は自自連立を組んだ。
民主党の政局を嫌がる性質は、野党としてあまり感心しないし、民主党自身得をしていないと思う。

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 16:41

弱虫なんだよ。政権とるのが怖いんだ。菅を幹事長？やめとけ。

58 名前：作者読者投稿日：2000/08/14(月) 15:00

お盆休みに入り、民主党の政権奪取戦略もとりあえず何もない。
自民党だと、「お盆休みの地元への挨拶回りに、次期参院選の公認候補の肩書きがなければ体裁がつかない」人がいるから、来年の参院選の一次公認候補を発表したが、民主党にはその心配はないようだ。
そんなときに、現代ネットの記事があった。　http://gendai.net/contents.asp?c=021&id=95
民主党若手が、肩に風を切って歩いており、態度だけは「下克上」の様相を呈しているようである。
この記事を読んで、皆さんお思いだろう。「ならば、何で代表選に出馬しない」
民主党若手連中、執行部を御輿に担いで陰で政治をやる能力でもあるのか。はたまた結局民主党の中にいないと何もできない連中なのか。
民主党執行部を批判して２ちゃんねるで有名になった水島広子氏も、代表選に出馬してこそその批判は活きる。言って何もなしだったら自民党の田中さんと一緒である。
自民党にも、民主党にも、表面だけは偉そうで実際は何もやっていない若手連中が増えると、国会は「子ども国会」よりも無内容になってしまう。
まあ、このままだと、次の選挙ではまず勝てないから、１回は何かするのだろうと思うが。

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 16:05

自民党の若手の「決起」は、毎度おなじみの「無党派層向けガス抜き戦術」だと思います。田中マッキーらの存在が、有権者をして「自民党にも結構いい奴いるじゃん」と思わせる。モナカ個人には都合悪くても、自民党全体でみれば、マッキーはむしろ自民党の延命に必要な存在なのです。
民主党の場合は、単なるゴタゴタの１つという気がしないでもないが…。
ま、それはともかく、民主党が政権取るには、かつての社会党ができなかった全野党共闘しかないでしょう。但しクラッシャー小沢君は、他党と政策が合わないだけでなく、協調性に欠けるので、彼だけは予めハズした方がよいかも。前に誰かがどっかのスレで似たようなこと書いてたけども、民主党内に菅派、鳩山派、横路派、友愛派、土井派、不破派ができれば面白いし、少なくとも参院では圧勝でしょう。

60 名前：作者読者投稿日：2000/08/14(月) 16:26

ああ。レスが来た…。それとも私の自作自演？

私は以前から、「民主党は衆議院選挙を勝たないと政権をとれない」と主張しているのですが、参院選で自公保与党が過半数を割ったら民主党が政権をとれるという話が新聞等で出てきました。
どうしてだろう。誰か教えて下さい。

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/14(月) 19:19

民主党は党として国旗国歌を認めてるの？君が代を歌うの？認めなかったら基地外だね。

62 名前：名無しさん投稿日：2000/08/14(月) 21:29

>60
それは、公明が連立を解消して、衆院でも自民党は過半数割れとなり、自民党復帰に
絶望の保守党も反旗を翻す可能性がないでもない、ということでは? 推測ですが。
とにかく、公明の戦略は、永久与党路線。常に勝ち組につき、連立を組み、政権を
維持する、という本心。

某雑誌の記事によると、
菅さんー今度の参院選は森内閣だといっそう戦いやすい。勝利もできる。
某中堅ーじゃあ、自民党の中に別働隊を組織して、森政権維持工作を進めさせましょうか。
一同　ー爆笑
実際に、話された事実です。

63 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/15(火) 22:46

その前に民主党フォ−ラム復活してくれ。

64 名前：くたばれ五党協＠兵庫投稿日：2000/08/15(火) 23:24

>>60
私が言いたい事は殆ど>>62さんが言って下さっているのですが、仮に公明党が連立を
離脱する事があっても、「21世紀クラブ」を始めとする与党系無所属議員が与党支持に
回る限りは、現野党が政権を取るのは不可能だと思います。

…民主党が本気で政権を取るつもりならば、単独過半数が取れるまで辛抱強く選挙を
重ねるか、「創る会」や「21世紀クラブ」にいる、自民党に不満を抱いているメンバーを
引き込むか、はたまた他の政党と大連立を組むしかないのではないでしょうか。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 23:28

国難打破のために自民党と民主党の大連立をしなさい。そして再編しなさい。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 02:41

政界のガン
野中、菅、小沢この３人の思惑で
日本がうまくいっていないんだよ。

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 03:38

>66
どうして亀井や森が入っていないの？

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 06:52

＞６７
頭の問題だね。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 11:10

＞６８
？　野中は悪いやつだけど、頭は悪くない。
亀井も悪いやつだけど、頭は悪くない。
６８さんが何を説明しているのか、意味不明。
６６＝６８なら、なおのこと意味不明。
理解可能な言葉での説明プリーズ。

70 名前：小沢一郎投稿日：2000/08/16(水) 15:03

＞６６　野中･菅と俺と同列に扱うんじゃない。

71 名前：小沢次郎投稿日：2000/08/16(水) 15:36

そうだとも。俺はせいぜい27人を率いるだけの党首。大政党の実力者にかなうはずがない。

72 名前：小沢一郎投稿日：2000/08/16(水) 15:41

菅･野中よ。党を出て選挙を戦えるか？比例で６６０万票以上取れるか？無理だろうな。大政党の中でふんぞりかえってるんだもんな。自分の政治生命が終わってることも気付かずに。

73 名前：名無しさん投稿日：2000/08/16(水) 15:46

>>72
それはお互い様

74 名前：小沢一郎投稿日：2000/08/16(水) 15:54

小沢はまだまだ。菅と野中の政治生命が終わったということはすでにみんななんとなく気付いてる。小沢は自民を分裂させて政界再編するまで終わらないし国民も消えさせないよ。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 16:42

夏休みだから、電波たくさん拾うねえ。
願望と事実を混同していると、いつまでも電波受信しつづけるよ。

76 名前：作者読者投稿日：2000/08/16(水) 17:22

皆さんはお盆休みらしいけれども、私はお盆なのに仕事で忙しい。しかも民主党スレッドが自由党スレッドになっているし、民主党の政権奪取の動きは当面なさそう。
名言でも探していよう。今日の久世氏の名言は面白いですよ。

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 17:25

作者読者さんお疲れ様です。私もお盆は仕事で死にそうです。結構そういう人間は多いんです。頑張りましょう。
作者読者さんの書きこみはいつも興味深く面白く読ませていただいてます。

78 名前：作者読者投稿日：2000/08/16(水) 20:20

７７さんへ

どうもありがとうございます。私は死ぬほど忙しくはありません。ここに書き込みしているくらいですから。

79 名前：作者読者投稿日：2000/08/17(木) 17:10

来年の参院選で、どうやっても自公保が過半数割れするという。だから、森首相は参院選までには確実に失脚。早ければ野中幹事長辞任後、大体は１月の内閣改造後の森辞任だという。
来年の選挙の勝敗が決まっているなんて、「政界一寸先は闇」の名文句は何処へ行ってしまったんだ、という状況である。
民主党の人々も、「来年に政権が来るから今年はいいや」とか思っているのではないのだろうか。
その徴候に、民主党に「今の自公保政権を支持する、我々に都合がよいから」などとうそぶいている輩がいる。我々から見れば「なんたる無責任。無能力の内閣が我々に不利益を与えかねないのを、自分たちに有利だからって間接的に支持するなんて、国民不在の党利党略だ」ということになる。
代表選も無投票、幹事長ポストを派閥かなんかで争っている。その様子が報道にどんどん流れている。「開かれた民主党」の公開度が、民主党の命取りになりつつある。民主党関係のスキャンダルが出る可能性がある。
民主党は来年を待つより、今日一日を政権獲得のために有効に使うべきである。本腰ならばそろそろ裏工作のために報道を避けておかねばならないはずであるのに、いろいろな人が適当に発言しすぎる。
　

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 18:17

＞７９
まったく同感です。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 00:35

［政治］




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月内に新執行部人事固める方針を確認　民主鳩山、菅両氏

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　民主党の鳩山由紀夫代表は１７日夜、長野県軽井沢町で菅直人政調会長と会い、２１日告示の同党代表選で鳩山氏が無投票で再選される可能性が高まっていることから、「無投票の場合は９月９日の党大会を待たずに、できるだけ早く新執行部の人事を決め、臨時国会に備えなければならない」（鳩山氏）として、今月中に新体制を固める方針を確認した。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 05:01

羽田や鹿野たちをはじめとする保守派でくすぶっている連中、それと旧民社系がどう出るのか。
来年に本気で政権を狙えるというなら、地方政界の改革派知事たちを衆議院選で担げるような
体制を取っておいた方が良いのでは。北川、浅野など。。。

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 05:13

＞地方政界の改革派知事たちを衆議院選で担げるような
＞体制を取っておいた方が良いのでは。北川、浅野など。。。

逆に知事選に候補者を立てて地方から変えていくという
ことはできないかな。今の地方政界のオール与党ぶりを
見ると日本には二大政党制が当分育たないと思ってしまう。
いろいろハードルはあるかもしれないが、地方選挙で選択肢
を与えることも民主党の重要な役割だと思う。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 05:53

>>83
それはごもっともなのだが。
地方では非自民の知事が勝った場合、自民党が擦り寄ってくることが多く、
よけいに争点をぼかしてしまう。
民主党が実力のない地方で自民に擦り寄るのはまだ分かるが、自民党の与党
であれば何でも良いという姿勢は、ホントまずいね。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 08:12

>84
　それは，地方議会が，自民系議員が多数派だからではないだろうか？
首長選の時には反自民的な主張して当選しても，議会では少数与党
なので，ろくに議会運営ができない．そこで多数派の自民系会派に
すりよる必要出てくる．自民系会派としても与党の方がうまみがあるから
歓迎する．逆に擦り寄りが全くできない場合には，足立区の共産党員前区長
のようなケースになってしまう．
　「知事選」自体は，一人スター的政治家がいれば通すことができるけど，
やはり，地道に（非自民系）地方議員を増やさないと，結局オール与党化
を防げないような気がする．
　その辺が民主党はまだまだ弱い．

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 09:24

＞８５

民主が政権とるためには、義理と人情だけでもってる地方議員
をとりこまないと長続きせんでしょうね。

でも、結局、自民党みたいに利権政党になってしまう可能性も
あるけど、ともかくは、10年ぐらいはもつでしょう。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 02:42

age

88 名前：作者読者投稿日：2000/08/21(月) 20:34

「私は自由民主党の中堅代議士であった。本年の総選挙で民主党新人に敗れ、今は『前代議士』である。
　我が自由民主党は本年の選挙で大変な苦戦を強いられた。責任ある政権与党としての立場を貫くために行われた自自公連立、後の自公保連立が、『自民党が毒饅頭を食った』などと、野党だけではなく我が党の支持者にまで批判された。
　加えて、党総裁・総理大臣である森善朗氏の失言も痛かった。彼の失言が無党派層に我が党への批判票を投じさしめたのであろう。私と我が陣営は自らの地盤の引き締めに懸命だったが、それだけではいかんともしがたい『風』が私を襲った。何とも致し方ない敗北だった。
　『前代議士』となって３ヶ月余り。今更言っても始まらないが、本来なら今は亡き小渕首相が、沖縄サミットを終えたまさに今頃、盤石の体制で解散を表明していたに違いない。そして総選挙で３００議席近くを獲得、２００１年度予算を景気回復の切り札となり得る編成にできたのではと思う。
　『議員はとにかく選挙が怖い』と言われる。選挙に落ちてただの人になった今、この言葉は痛烈に身にしみる。そして、今まで当たり前のようにやっていた自分の天職『議員』に、再びなりたいと痛烈に思う。できれば今すぐにだ。
　私を倒した者を含め、民主党新人は議会政治に慣れていないようだ。今まで自分中心に政治活動や選挙をやっていたのが、自分と同じ様な人間がごろごろしている中を『政治』で生きてゆかねばならない。それが国会議員の宿命であり、国会議員の仕事だ。彼らはまだ『国会議員』になりきっていないと見える。
　今、解散総選挙があっても善い。私には今までの実績があり、地元に恩恵をもたらしてきた。彼らはこの短い時間では何の実績もなく、選挙民に何ももたらさなかった。理性的な選挙民は、私の方を選ぶに違いない。国民の憂慮している不景気への対策でも、民主党は選挙後すぐに示せるはずのに、具体案を示していない、しかも、もしそれがあったとしても、それは実現可能ではない。
　選挙費用がないのはお互い様だ。何より、相手は２度目の選挙、落ちるのが怖くて守りに入り、今回のような勢いはないであろう。私と我が自由民主党の底力、見せてくれる。ただし、首相・党総裁は、代わっていただくことが好ましいが…。」

89 名前：作者読者投稿日：2000/08/21(月) 23:27

す、滑ったあああああああ。

90 名前：作者読者投稿日：2000/08/22(火) 21:30

さて、気を取り直して、また頑張ろう。
私は土日は家に引きこもって寝ているので、テレビは観ない。従って政治好きなら皆が観ている「サンデープロジェクト」という番組も見ないし、どんな番組かも知らない。
２ちゃんねるのおかげで、８月２０日の「サンプロ（と略すらしい）」の概要を知った。私が興味を持ったのはやはり水島広子議員の国防観であった。
その国防観がどういう物かというのは２ちゃんねるのあちこちで議論されているからここでは省く（というより、議論するためのソースがない）が、「よくこのような極端な、国民に受け入れられないような思想を持った人が議員になったな」という疑問を何とかしようと思った。
８月２１日（月）の各新聞では、読売新聞が「サンプロ」に水島議員が出演していることが掲載されているのみ。地元の下野新聞でも記事はなかった。もし、水島議員の発言が大きな記事になっていたら大変な政治事件になっていたが、そのようなことはなく、大部分の国民は何事もなく月曜日を迎えた（今後の週刊誌で取り沙汰されることは大いにあろうが）。
水島氏の選挙運動時の政策は教育問題、子供こころの問題に対するものが中心で、地元紙を調べても彼女の陣営から他の政策が出てくることは希であった。国防問題は全くの素人、「サンプロ」でも、老獪な論客の誘導尋問に引っかかったらしい。想定問答から外れたことを聴かれ、適当に答える就職学生を思い出すのは私だけであろうか。
直前の「週刊新潮」では、「船田王国」の崩壊と「政界失楽園の悲劇」といった感じで船田氏の凋落が報道されていた。その矢先の出来事であった。

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 22:00

>国防問題は全くの素人
かんべんしてくれ。
国会議員は辞職して、文部省にでも入ってくれ。

92 名前：作者読者 投稿日：2000/08/28(月) 21:15

鳩山由起夫氏が民主党代表に無投票で再選されてから、もう１週間になろうか。しかし、まだ幹事長が決まっていない。
部会長とか、ネクストキャビネットの大臣の構成は決まっているそうである（神奈川新聞８月２７日付）。しかし、民主党のホームページには役員人事の情報が載っていない。
民主党において、組織というものは、形式だけあって意味のない物なのだろうか。
無投票で再選された鳩山代表が新幹事長を指名すれば、一瞬で決まる人事である。代表のリーダーシップはこういうときに発揮されるべきなのである。
自由党の小沢党首がさらに鳩山代表を軽視する姿が目に浮かぶ。党首には文句を付けないで、幹事長に文句を付けるなどとは、「党首は飾りです」と天下に公言している様な物だ。いっそ「幹事長選挙」でもやった方が善いのではないか。
自民党と比べるのも何だが、総裁になった者は人事権があり、特に圧倒的大差で総裁選挙に勝った者には自由な人事が認められた。さすがに一時の主導権争いの余波から「幹事長は総裁派閥以外から」など、いくつかの決まりがあるが、無投票で選ばれたリーダーが幹事長を選べないなんて事はない。大体自民党の総裁となる者は意中の幹事長を最初から念頭に置いている。
まあ、自民党には、幹事長となる者が意中の総裁を最初から念頭に置いている、なんて事もあるが、今回の民主党にはそんな人はいないようだ。党首は飾り、実体は無いなんて党が、政権を奪取するのは、少し頼りなくなってきた。


、

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/28(月) 21:33

>９２
小沢が羽田を民主党の交渉窓口にするのは、民主党ではもう羽田ぐらい
しか小沢を相手にしてくれないからだろ。羽田が幹事長だからとか鳩山が
飾りだからとか関係ないよ。

94 名前：へー 投稿日：2000/08/28(月) 21:43

幹事長人事が決まらないのは、リーダーシップというより、
結局民主党において幹事長の位置づけが難しいからではないでしょうか？

自民党ならば、党内における金と人事と選挙を掌握する人が幹事長だから、
昔は総裁が１年生議員を幹事長に平気で据えたし、時代が下り総幹分離が
決まっても、自分の最大の味方を据えることで良かった。
リーダーシップ以前の問題だと思う。
とくに大平の時の斉藤邦吉幹事長は、たんなるゴリ押しであってリーダー
シップじゃないでしょう。

しかし、民主じゃ幹事長の位置づけが極めて曖昧。
そもそも野党の身分で金と人事と選挙を壟断しても責任だけ大きく利益は
少ない役職。おまけに野党情報は流れないから、文字通り顔的な存在が、
幹事長に求められ、広く国民に代表させなければならなくなる。とすると、
民主党の候補は極めて限られてくる。

端的に言えば、顔的な人材の不足、と整理すべきでは？。
西独社民党はブラント首相は西ベルリン市長だったし、シュレーダーも
州首相を長らく務めることができた。しかし民主党はそんな地方自治体
に足腰がないから、地方で実績を積むことすらなかなかできない。
社会党の飛鳥田委員長（横浜市長）ぐらいでしょう。

地方における民主党の足腰の弱さ、人材不足が幹事長人事を混迷させている
と考えます

95 名前：へー 投稿日：2000/08/28(月) 22:20

最後の一文が変なので変更します

地方における民主党の足腰の弱さに端的に示されるような、
人材の供給不足こそが幹事長人事を混迷させていると考えます

96 名前：ミニ北一輝 投稿日：2000/08/29(火) 00:17

＞作者読者氏
民主党は霞ヶ関の官僚群や旧陸軍みたいな「無責任体制」だ、という
事ですか？　参謀本部の課長や係長が牛耳っていると・・・。ふむ。
首相公選制より先に党首の権限を強化した方がいいかもわからんね。
鳩山・菅・羽田のトロイカ体制（ふる〜）崩壊後の民主党の迷走が
自民党を利する事が無い様に祈る。

＞へー氏
民主党には党内闘争が無い（或いは起こせない）から人材がいない様に
見える（いないって事は無いでしょ〜）のかもわからんね。政策でガチ
ガチに争えば民族派から社民までを抱える党内事情から解党するのかも。
という事から政策の軸が出来ない以上、未来永劫人材は出ません（笑）

97 名前：作者読者 投稿日：2000/08/29(火) 00:28

鳩山代表が自分の都合の良いポストを作ればいいのにね。代表独裁かも知れないけれど、民主党の代表質問も鳩山代表が決めたんだし、代表には相当の権限があると思う。
「幹事長」「政調会長」という自民党みたいなポストにこだわる必要はない。時間がかかっているのも「あっと驚く新民主党体制」作りのための準備期間かも知れない（可能性は低いが）。

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 00:39

民主党が選挙区で好成績を残したのは小沢信者のおかげだぞ。小沢信者は選挙区では自由党に入れなかったみたいだからな。（Ｗ

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 01:20

>
菅と真紀子がつながりがあること自体、真紀子の方が菅より何枚も上手ということじゃない？
昔っからＴＶ見て感じることだけど、菅は苦手な相手、明らかに器が上の相手と討論するとき、絶対相手に視線を合わせないから。
不倫会見のときもそう。
目下のものには強く出るが、この手の人間は媚びることで相手に取り入るんだ、たいがい。
菅に真紀子と手をつなぐ度胸･勝算あるなら、今回代表になってるよ。
それとも菅が民主飛び出すのかい。(笑)

この人、菅のこともの凄くわかっています。
関係者ですか？

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 02:30

民主ももう限界かな。
やっぱ玄人筋が言った通りかな。
まだ自由のほうが見込みあるよ。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 13:27

＞１００

支援団体がつけばね

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 13:29

支援団体なんかいらないよ。自由党は市民政党だから。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 14:05

＞１０２

土建掌握してるところでしか善戦できない政党が
市民政党なんて聞いてあきれる（ワラワラ
新潟・徳島・長崎以外で善戦したら聞いてやろう。
藤井一人で何をいう（ワラワラ

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 14:18

全国で満遍なく１２％の票とってるよ。全国に満遍なく票が取れる国民政党･･市民政党である。他政党のように団体支持は一切なし。民主が市民政党？（わら　笑わせてくれるなあ。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 14:21

>>104
バナー広告うざい。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 14:22

＞１０４

で、土建以外では勝てない政党、
善戦できない政党であることを認めるんだな（ワラワラ
１２％程度で何をいう（ワラワラ

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 14:26

連合がなくなった民主党･･小沢以下。ぷぷ

108 名前：へー 投稿日：2000/08/29(火) 14:30

１０７＜

民主党は、新進・社民と連合の票が分かれた
１９９６年の衆議院選挙で
比例で９００万票とってますが？何が根拠？

109 名前：作者読者 投稿日：2000/08/29(火) 14:32

小沢信者・自由党信者といっても、私のデータを読んでくれている理知的な人と、ただ騒いでいるだけの人とがいるみたい。
９８さんは前者かな。でも、神奈川では「自由党支持者が小選挙区では自由党候補者以外に投票した」（自由以外ー自由クロス・ヴォート）のではなくて、「小選挙区では自民党候補者の支持者が比例では自由党に投票した」（自民ー自由クロス・ヴォート）票が比例での自由党での躍進の原動力になったのです。
多分、自由党の比例選出議員は、小沢さんはともかく、森さんの方に足を向けて寝られないね。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 14:36

寝言は嫌です。森に足を向けて寝れないのは民主党では？自由党は森発言がなくても票は出ます。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 14:39

マスコミ的なクロスボートは意味なし。自由党は選挙区で民主･自民の中でいい候補に入れました。自民-自由説は考えが固定的過ぎません？自由党にいってる保守票が反自民の保守票だと思いませんか？

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 15:11

>>111
反自民の保守票なんて数から言ったらたかが知れてるでしょ。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 15:17

>>111 >マスコミ的なクロスボートは意味なし。
子犬がキャンキャン吠えるようにあちこち短文で書かれてもねぇ。
お題目ないしはバーナー広告として無視されるだけだと思うけど。
もう少し分析的に書いてくれないかなぁ。
あ、ちなみに私は弱自由党支持、アンチ自公保。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 16:20

クロスボート絶対説に反対。自民が嫌いな保守層がいるそれが自由党支持にまわってる。どんどん増えてる。自由党支持層は自民党にあまり入れないのでは？民主候補がどうでもいい奴だったら自民に入れるけど･･。

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 16:23

今後の民主党は、、難しいな。
民主の政策見たって、具体案は一つないし地方の政策はないに等しいよ。
政権を取るには国民政党にならないと。でも結局都市と社会主義政党の
折衷だから。民主党の皆さん、どうしますか？

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 16:26

民主党の政権奪取への政策

(1)モラルと責任感のある社会をつくる(2)競争政策とIT革命によって「強い経済」を実現する(3)社会政策としてセーフティ・ネットを確立する(4)現実的な自尊の外交を展開する(5)地方分権と中央政府の改革でより良い統治を回復する―――の５つの基本的な方針をあげた。

レベルが低い、、、　

117 名前：>115 投稿日：2000/08/29(火) 16:30

国民政党って自民党のことですか？　それとも自由党のことですか？

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 16:39

>>114
>自民が嫌いな保守層がいるそれが自由党支持にまわってる。どんどん増えてる。
世論調査見る限りそんな兆候はないけどな。

119 名前：へー 投稿日：2000/08/29(火) 18:22

日本で「政策」で２大政党化するのは無理だと思う。
結局、自民党が相手の政策をパクレばいいのだから。
多くの国民は、「民主」「自由」の政策を、自民党が実行してくれる
ことを望んでいるのだから、政策面で凌駕してもしょうがない。
対案をだせ、自民が実行するから、で終わってしまうのがおち。

それよりも、自民党に代わる「イデオロギー」「価値感」を
一刻もはやくつくることの方が求められるのではないか？
「ポスト・モダン」対「モダン」などの。
今、民主党はリベラルの旗印を掲げているが、政策だけではなく、
こういう思想・哲学的な面においての思索が求められていると思う
けど。

リベラルの内実化、とその哲学にもとづく日本の未来像の提示。
そして未来像に向かうための政策バスケット。
これがない限り、保守−革新の言説に絡め取られて、いつまで
たっても民主党の顔がみえない、という批判につながりかねない。

120 名前：>117 投稿日：2000/08/29(火) 18:33

"国民政党"って紋次郎が新党魁を貰う前にやってた１人政党でしょ。

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 18:40

>120
それギャグ？

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 18:47

>>119
イデオロギーでぱっくり割れていた時代の政治がよかったとは思えないんだよなぁ、５５年体制の社会党見てると。

現実的な政策を効率的に実施できるなら、自民党でも民主党でもどちらでもいいよ。現在の自民党は支持しないけどね。
リベラルの内実化とか哲学も未来像も重要かも知れないけど、そんなことで選挙の結果が動くとも思えない。
現状では自民党が酷すぎるから、民主党に変えてみようか、ぐらいのことでいいのでは。
抽象的なものよりも、具体的な選挙戦の戦い方の方が、少なくともここ５年くらいのスパンではより重要な気がするけどなぁ。

123 名前：へー 投稿日：2000/08/29(火) 22:31

>>122

あ、ちょっと書き方が悪かったかも。イデオロギーがよくなければ
理念でも結構です。

現実的な政策を効率よく実行する・・・しかし、なかなか自民党
政権では実現されないですよね。改革が痛感されているのに。
それは「自民党」でも「民主党」でも政策の施行主体がどちらで
もよい、とされているからではないでしょうか。
どちらでもよいなら、政権党が安穏としていても良いわけですし。
よほど酷くならない限り。

価値・理念・イデオロギーといったもので分けられるよう、
差異化しないと、ダイナミックな政権交代が怒りにくく感じます

124 名前：作者読者 投稿日：2000/08/31(木) 16:31

へーさんや１２２さんが私より余程良い事を言っている。>>119 >>122 >>123
野党の政策提言を与党や政府がパクってしまうということはよくあることらしい。与党の野党に対する言い分「野党は責任のない反対だけだ、対案を出せ」というのが野党にとって厳しい反撃なのだろう。
野党はこのジレンマをどうすべきであろうか。
例えば、与党の選挙基盤にダメージを与える政策を出す。今回の公共事業見直しをめぐる一連の動きは、民主党が「自民党のマシーンである建設業関係者の利益源をつぶす」という戦略の元で作られた政策だったのであろうが、あにはからんや、これもパクられてしまった。まあ、民主党だって自民党のパクリ案の原作者なんだから、自民党案の弱点くらい簡単に国民に説明できないと困るわけだが。
それなら、与党にいる公明党を攻撃する政策とか、議院の世代交代を促す政策とか、官僚の人事閉鎖・情報隠蔽を止めさせる政策とか、そう簡単にパクられないであろう政策をどんどん出せばよい。どの政策なら相手はパクれないか、位を判断する頭は、民主党にもあるだろう。
あと、煽られても一切対案を出さない。「政権をくれたら政策をどんどん出す、対案を出せとは政権党としての責任放棄行為だ、政権を担うに値しない」とか理由をつける。で、対案は選挙の時限定でどんどん出す。これだと、野党ならどこでもできる。１議席だろうが２３９議席であろうがやることは変わらない。政府・与党攻撃だけである。
問題は報道と国民の姿勢である。「対案を出さない野党は無責任だ」転じて「野党は無責任だ」転じて「野党は無用だ」論が底辺にあるから、与党になりたいだけで所属政党を変える議員が出てきてしまい、政治が分からなくなる。野党の役割を模索し、評価し、理解するのも報道や国民の仕事である。

125 名前：作者読者 投稿日：2000/09/04(月) 15:51

　今度の参院選では投票の仕方が変わりそうだ。比例選で「非拘束名簿方式」が採用されるそうである。
　その是非は他のスレッドが詳細に論じているので譲るが、とにかく有権者にとっては投票の仕方が変わる。そこを問題にする必要がある。
　昔は「全国区」というものがあった。その時は、投票所には全国区に立候補しているとても多い候補者の中から一人を選ぶ事になっていた。有権者にとってはしんどい作業だったと思う。大体知らない人ばかり、知っていたとすればマスコミに出ている人だけ、でもって適当に選んで投票し、釈然としないまま投票所を出る、なんて状態だっただろう。面倒だから全国区は棄権という人も多かっただろう。
　今度の非拘束名簿方式でもまた同じ事が起こる。選挙期間中にはものすごい多くの立候補者の名前が連呼される。候補者の情報が「広く薄く」になってしまい、結局国民は政治家を選ぶ十分な情報を提供されない。
　拘束名簿方式なら、「我が党が指名した人々なら人物は確かなはずだ」ということで支持者なら安心して自分の支持政党に投票できる。支持政党が無い場合は「この政党の名簿の中のこの人を当選させたいな」という理由で投票する。有権者にとっては何でこの名簿順になったかは知らないし、政党を信頼しているなら知る必要はない。
　「非拘束名簿式は〈１〉有権者は政党名または候補者名で投票し、候補者名の票も所属政党の得票となる〈２〉政党名と候補者の得票数を合計して各党当選者数を決め、各党候補者名の多い順から当選とする――仕組み。」（読売新聞）とされる。片方の投票用紙には政党名でも候補者名でも書いていい、というのは有権者に説明しにくい。無効票が多くなるのではないか。マスコミに露出する人が多く候補者になりそうだし、選挙運動費用が名簿上位費用と同じになってしまうのではあるまいか。
　

126 名前：作者読者 投稿日：2000/09/07(木) 14:31

　民主党の山本譲司議員の公設秘書の給与流用事件について書かねばなるまい。
　民主党に好意を持っているものにとっては痛恨事だった。と同時に「議員なら、誰だってカネ方面では苦労しているし、同じようなことはやっているんじゃないかな」とも思った。でも、実際に証拠が出て逮捕されたのは山本議員だし、彼が民主党所属だからといって責任を転嫁するのはできない。
　この問題では２ちゃんねるで議論されている。その中で「民主党は徹底的に情報公開すべき、このようなことをしている人を徹底的に探して公表して根絶すべき」という意見に賛成した。本当に民主党が徹底的に情報公開したらもしかすると１０人以上が議員辞職するような状況になるかも知れない。でも補選で勝てばそれで良いし、今の時点では民主党はそんなに議席が無くても良い。悪いことをして取った８０議席より、悪いことなしの５０議席の方が、民主党の明日のためによい。
　今自民党に議席を渡しても良い。自民党が中途半端に増えると、公明保守との間ににすきま風が吹くだろう。民主党が党を粛正して、他党はなぜやらないという世論が起こるだろう。自民党単独で３分の２を取らない限り、民主党は今党を正して議席を減らして置くことが有利である。
　あと、越智事件・久世事件・三菱自動車事件・山本事件と「内部告発による大事件」が目立つ。今まで、内部告発はペイしなかった。組織に干されるリスクが大きく、告発しても世間が信用しないからだ。今はリストラなどでかなりの情報を持つ中間管理職が恨みを持ちつつ解雇されている。これからは組織内の反抗分子を処分しにくい状態が続くのだろうか。
　こういうとき、官僚不祥事がリストラされた元官僚の内部告発から明らかにされないかなと思うが、官僚はリストラが無く、守秘義務があって、そこのところは厳格である。自らを正して身を細くした民主党が、官僚組織に正々堂々と立ち向かってほしいものだ。
　　

127 名前：青木 投稿日：2000/09/07(木) 14:40

民主党結党時から支持してきましたが、民主党はしばらく「干す」必要
があるね。僕は無党派に戻るよ。んじゃ。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/07(木) 18:11

>>127
　そしたら崩壊しかねんよ。
　俺は鳩山の「課税最低限引き下げ」提案以来の腹を決めて支持している
のでもうちょい支持しやす。自由党はウヨ性が強くてちょっと・・・
経済的な保守主義はいいんだけどにゃー

129 名前：SF 投稿日：2000/09/07(木) 21:29

作者読者さん、こんばんは。山本議員の辞職勧告、そして辞職。どろどろした政治の世界に、常識の風を入れた事、罪は罪だけれども、民主党と山本さんを評価します。民主党と山本さんの潔い行動に、一番、ダメージを受ける事になるのは、仕掛けた方の野中であり、自民党ではないでしょうか。

130 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/07(木) 22:26

モナカが仕掛けたって、、そんなのはデマ。
内部告発で発覚したのになぜそんなことを。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/07(木) 22:59

>>129
130さんの言う通り。他人のせいにしちゃいけないよ。秘書や身内
にチクられただけでしょ。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/08(金) 02:15

>129
仕掛けたって？？？
野中が詐欺を教えたとでも言うの？
あんた責任転嫁そして名誉毀損だよ。
勝手に山本がやってそれに民主は見てみぬ振り。
お前、完全な電波だね。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/08(金) 03:28

＞132
でたよ名誉毀損(W
まあ野中ならやりかねないな

134 名前：作者読者 投稿日：2000/09/11(月) 16:17

　８月１７日のこのスレッドで「民主党関係のスキャンダルが出る可能性がある」と半ば当てずっぽうに書いたら、本当に山本問題が出てしまった。 >>79 このスレッドを始めたときには民主党は順風満帆だったが、今の民主党は逆風のただ中にある。
　民主党の新体制が始動した。この体制で政権奪取をするのだろうか。何だか心配だ。民主党も永久野党の道を進むのかも知れない。
　未だに菅・羽田といった実力者がポストに恋々としているのは情けない。第一そろそろ彼らに続く世代が実力者にならないと政権を獲ったときに人材が足りない。人材を実力者に育てるのはポストによるところが多いのだから、重要ポストは次世代に廻して、今の実力者はポスト無しでも実力を発揮できるようでないと駄目である。自民党のＹ３Ｋは無役であっても影響力がある。ポストがないと実力を発揮できない「実力者」では、全く心許ない。
　相変わらず旧党派がポスト争いをやっているらしいが、今回は旧民社系が割と冷遇されている。当選１回組がＮＣ入閣をしているし、鳩山代表が結構人事権を自由に行使したあとが見られる。情けないのは、「羽田グループは離党をちらつかせた」（日本経済新聞）とか、人事で干されただけですぐ離党という発想が出てくるところである。政権を獲る党の一員として恥ずかしくないのであろうか。田中角栄が内閣を作ったとき、彼は総裁を争った福田赳夫と福田派をポスト面で干したが、福田は当然党を出なかった。政権党としての責任があるからであるし、動機が不純な新党では選挙に勝てず、国会内で勢力を作れないからである。今の羽田グループ、公然と公明党と選挙協力して民主党の足を引っ張っている民社党グループなどは、民主党が政権党になるなんて思っていないのであろう。

135 名前：名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日：2000/09/11(月) 16:20

>>134
勝手に訂正

政権党としての責任があるから → ×マチガイ
政権党としての利権があるから → ○タダシイ

136 名前：作者読者 投稿日：2000/09/11(月) 16:32

名無しさん＠2001参院選に行こうさん >>135

　そうかもしれない。でも当時の田中角栄に干されると、利権もなかなか来ないでしょうな。それに福田赳夫という人、結構国士的な面もあって（彼の子分は知らないが）、政権党の責任も考えていたのではないか、と思う。
　今の民主党は、政権党になって利権を欲しくないのだろうか。クリーン野党を標榜しても限界があるし、利権のためにも政権を狙った方がいいと思えるのだが。

137 名前：レドンド 投稿日：2000/09/11(月) 16:50

>>136
　クリーン野党って聞くと「永遠野党でいいっす、第二の社会党
になります」って言ってるように聞こえますよね…
　だからって「利権漁ります、第二の自民目指します」って言われ
ても困るんだけど。

　第二の社会党化を避けながらいかに自民との差異を生むか。これが
問題ですよね。
　しかし今のところは自民から誰か出てくれない限り展望が開けそう
にもないなあ。結局他人頼みか…

138 名前：作者読者 投稿日：2000/09/11(月) 17:04

レドンド（Ｗ杯出て欲しかった）さんへ >>137

　今日はレスがよく来ますねえ。対応に追われています。
　利権をどこから取るかが問題でしょう。一部の利益ではなく国民全員の利益を考え、国民全員から公平平等に利権を取ればいいのでしょう（あ、理想論言ってる、今日調子悪いのかな）。

　後のレスは調子が戻ってから対応します。

139 名前：レドンド 投稿日：2000/09/11(月) 17:23

>>138
＞利権をどこから取るかが問題でしょう。一部の利益ではなく
国民全員の利益を考え、国民全員から公平平等に利権を取れば
いいのでしょう（あ、理想論言ってる、今日調子悪いのかな）。

　そうですねー、それはちょっと無理のような気がします。
どうやっても誰かが利益を得て、誰かは損をする、もしくは
損をした気になっちゃいますからね。

　僕は自民政権下で利益を得た人たちを叩くしかないと思って
ます。その方が票にもなるでしょうし。その叩きあいみたいな
のを繰り返すうちにバランスが取れてくるのではないでしょうか。
これも虫がいいといえばいいですが。
　しかしこれ以上土建屋に利益配分しても仕方ないし、配分量を
減らせば仮にそれが日本全体のためになっても土建屋さんは激怒
するでしょうし、それはどうしようもないことでしょうし。

140 名前：へー 投稿日：2000/09/12(火) 20:31

>>134 作者読者様

相変わらず精力的なご投稿拝見しております。
まったく羽田グループ・友愛会系の動きには腹が立ってしょうがないですね。
創価学会との協力関係はともかく（私は是々非々）、支持してやったんだか
らポストをよこせ、では国民の支持も離れていくだけだろうに、と感じます。
ウソでもいいからポストに拘るなよ、と思う。
菅幹事長という人事は間違っているとは思うけど、少なくとも菅が幹事長取りに
動いた形跡はなかった。出来レースかもしれないが、これだけでも菅と羽田・
中野らとの違いが歴然としている。能力的に、誰もが最低でも菅直人の水準になっ
てくれなければ民主党の政権交代はおぼつかないように思う。

141 名前：作者読者 投稿日：2000/09/12(火) 20:53

　レドンドさん、へーさん、御返事ありがとうございます。
　今回の人事では鳩山代表がリーダーとしての自覚を持って人事を行ったものだと思います。無投票で再選されたトップにはこれくらいの権限は当たり前です。
　羽田グループや民社党系の人々には今回は大義名分が無く、離党しても全く支持が無いと思います（保守党よりあるかないか位）。これから民主党は企業にもアプローチしなければなりません。今時の強い企業はトップのリーダーシップが強いので、今回の鳩山氏の行動は企業トップに良い印象を与えたはずです。
　問題は鳩山氏の資質でしょう。当選３〜４回の人に自民党の当選６回並の実力を付けるために、彼らに与えた重要ポストを有効活用して欲しいです。

142 名前：作者読者 投稿日：2000/09/14(木) 15:59

　この夏休み、議員さんは地元に帰って選挙対策をしていたのだろう。とは言っても今時の選挙対策は組織票に対してで、集会を主催したり、後援会の集まりに出席したり、挨拶回りをしたりであろう。
　本当なら組織票だけではなく有権者全員に選挙対策して欲しいものである。「夏休み陳情受付集会開催」と称して、「何か〇〇議員に御用があれば、できるものは行い、できないものはその理由を説明します」みたいな往復はがきを選挙区にまけば、有権者はその議員に興味を持ち、何か要望を出してみようと思うかも知れない。帰ってきたハガキの中から典型的なもの（いたずら、批判、誹謗中傷なども若干含む）を選んでおいて、後日の集会で「こういう意見は何とかできる、こういう意見はこの理由で無理である、こういう誹謗中傷は好ましくない」と説明の場を作る。ちゃんとした陳情はハガキでは書ききれないだろうから、陳情をした人と話を詰めておく。そして国会で陳情書・質問書提出となる。
　結構面倒な作業であるし、実際陳情が議会で通る可能性は高くない。野党議員や若手議員ではさらに陳情が通らないかも知れない。しかし、選挙対策にはなる。真面目にハガキを返してくれる人は核となる支持者となりうる。有権者に対して説明することによって政治家としての能力が磨かれる。陳情が実現できなかったら、事後報告会で政治の批判ができるかもしれない。実入りも結構大きいものだと考える。議員ではない人でも「皆を代表して陳情する」事は可能である。この場合は陳情が通るかは問題ではなく（多分通らない）、陳情を集めたという行動が大事である。
　もっとも、有権者はプライバシーを公開したくないから、自分の抱えている問題を住所氏名付きで赤の他人に公開することはないかも知れない。そこのところは、政治そのものがどれだけ国民に浸透しているかの問題である。お役所や医者や弁護士や占い師よりも、政治家が信頼できないというのは政治全体の問題であり、政治家自身で何とかすべき問題である。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/14(木) 19:43

有権者の奮起は現在の政治離れを考えると期待できない。規制の組織に頼らざるを得ないと思う。
鳩山民主は、三顧の礼をもって、土井社民に頭を下げ土井鳩山ラインを形成自民・草加に劣らない組織力を最大限生かし天下分け目の決戦を挑むべし。そうすればおのずと道が開ける。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/14(木) 20:04

いまさら頭をさげてまで社民と組むようなら、民主は終わりだよ。
改憲の鳩山と護憲の土井が手を組むようなことになれば、分かり
にくいといわれる民主がますますわけわかになるだけだ。
パーシャルに反自民で協力しあうのは可能だろうが、それには
最低でも対等な立場でなくては駄目だよ。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/14(木) 20:50

＞１４４
民主は改憲なの護憲なの教えて。

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/14(木) 21:00

鳩と菅は現実に即した形で改憲すべきだと発言している。
党としての公約としては宣言していないと思うが、党首と
幹事長の発言なのだからそれなりの重みはあるでしょう。

147 名前：タコツボ 投稿日：2000/09/14(木) 21:12

憲法の中で９条ばかり話題になるのは、安保との絡みがあるからだよね。
鳩山・菅の旧民主党は「駐留なき安保」が党是だったので、鳩山・菅の外交防衛観はそういうラインなんだろうね。
米軍駐留に拠らない安保は、米軍からの日本軍独立を射程に入れる。
ところで自民党の外交防衛政策というのは、日本は米国のイヌでいつづける、自衛隊は米軍のイヌでありつづける、ということだと私は思う。自民党の改憲論は、より良きイヌとなるための改憲論。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/14(木) 21:18

結局、党として決定してないわけだから、逃げ道はあるわけだ。連合機軸で社民との合併。
土井を甘く見ちゃいかんよ。

149 名前：へー 投稿日：2000/09/14(木) 21:28

>>141>>142 作者読者様

企業へのアピールは、民主党に是非とも必要だと思います。
西独社民党ですらダイムラーベンツ社長がついているのに、民主党に
企業（とくに情報分野）がつかないのは、明らかに自民からの報復
を畏れているためでしょうね。春日一幸がきずいた民社の中小企業
へのパイプは今やどこへ・・・

自由党の小沢党首が、自由党の選挙候補者に５万人と握手せよ、
と言ったらしいですが、地道な努力の積み重ねをしてほしいものです

>>144

最終的に社民党は吸収する必要があるとは思うけど・・・

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/14(木) 21:32

>>148
そうなっちゃったら５５年体制の再生だよ。政権を奪うのは
絶望的だね。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/14(木) 21:45

>>149
土井の主張は明快だけど明快すぎて妥協の余地がない。今ですら
民主に政権をまかせて大丈夫なのかと危惧する声があるのに、土井
社民党をそのまま丸呑みできるようでは、自民に変わりうる政権
政党としての信頼感を勝ち得ることはできないでしょう。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/14(木) 22:10

選挙制度改悪は二大政党の出現を期待してのことでしょ。一強五弱から早く脱却する必要があるでしょ。
そのうち､他の政党も色々動くだろうから。漢方薬も必要だけど劇薬も必要でしょ。

153 名前：名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日：2000/09/14(木) 22:21

>>143 もし最後の決戦を賭で挑むなら「民共社」でしょ

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/14(木) 22:44

＞１５３　そんなに左に舵をきっちゃったら保守票が自由党に流れるね。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/14(木) 23:15

労組の支援で政権が取れるなら社会党がとっくに政権とってるって。
組織率が低下する一方の労組に何を期待しているのか…。
左エッジは社民に右エッジは自由にまかせて、民主は中道付近の
非組織票をしっかりまとめなくっちゃダメだよ。どっちにスイング
しても取りこぼしが増えるだけ。参院選では自公保を過半数割れに
持ち込めばそれでいい。政権の枠組みはその後で十分だ。

156 名前：作者読者 投稿日：2000/09/14(木) 23:28

>>149　へーさん

　企業を味方に付けることによって、票・資金（今は企業献金禁止だけど）はもちろんですが、シンクタンクとして、情報・技術・人材提供者として政党にとって非常に役に立ちます。会社の組織は官僚組織より有用でしょうから、会社の組織ノウハウは民主党にとって是非欲しいでしょう。シンクタンクとしての企業は自民党（企業は票と資金のマシーンだと考えているはず）に抑えられていない分野でしょう。
　政治に関心のある無党派層を味方に付けるには、大量の無駄を出しても地道に活動するのが一番でしょう。

　長期的に見れば、自由党は伸び、社民党は伸びないでしょう。私が北岡先生のファンだからこう思うのかも。

157 名前：＞１ 投稿日：2000/09/14(木) 23:37

民主党なんてのが政権とるわけない。
小沢一郎ですらあのザマだ。
まあ、もう一人逮捕されたら、党が割れるね。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/14(木) 23:37

日本人の８０%が保守層なのをお忘れなく。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/14(木) 23:42

社会党が単独で政権とっていたとしても、
官僚のいいなりになっていたような気がする。

160 名前：一時期だけTV関係者 投稿日：2000/09/14(木) 23:44

シンクタンクねぇ。永田町を多量のロビイストが徘徊するのか。
〜総研で間に合ってるような気がするけど。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/14(木) 23:48

村山富市や野坂浩賢をみれば社会党政権が出来ても大した事やらなかったんだろうなあと思う。国民は偉いよ。社会党政権を作らせなくて。

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/14(木) 23:58

中選挙区選挙の末期、社会党は自民党以上の農村・老人政党だったからねぇ。

163 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/15(金) 13:45

無理

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/15(金) 15:01

民主党が政権をとるための第一歩はやはり社民党と手を組むことだと思う。企業・組織は既成ののなかでですでに住み分けが終了している。この状況を打破するためには自民党の分裂を画策するしかないと考える。しかし、今の民主党では自民を分裂させる能力･力はないだろう。一方社会を変革に導くことの出来る最大勢力国民はいいかげんな政治に対しあきらめの気持ちを抱いており奮起を期待することは無理であろう。それは、前回の衆議院選挙を見ても明らかである。ただし、現在の状況は､前回以上に自民･民主に逆風が吹いている状況であるのでこの点に関しては意見が分かれるところだとは思う。では、どのような道が残されているのか､第一歩として､民主・社民がお互いの意見を尊重しあい、合併への道を模索すべきであろうと考える。土井に対し、護憲の頑固おばさんとの声があるが､これは､自分たちの組織を延命させるための方策であり､ことが民主･社民合同となれば指導者として、柔軟な姿勢を打ち出すことは想像に難くないと思う。政局は一寸先は闇といわれるのであるから。勝負をかけるべきであろう。このままいけば、社民はもとより民主の衰退・凋落は目に見えている。ともに、組織の維持のため、自民・公明と手を組んだことがあるのだから、不可能ではないと思う。

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/15(金) 15:04

>>157
小沢だからあのざまなんだよ。
土建屋にたかったり、自民党そのままだから。
「日本一新」
なんて小沢がやる限り無理。

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/16(土) 11:13

社民から土井の明確なメッセージがなくなったら、社民には存在価値すらない。
旧社会党の崩壊の流れを理解していれば、土井が政権のために妥協するとは
思えない。
民主が政権をとるためには、なによりも信用される政党になることが大切だ
と思う。それは軸を大きくぶれさせないことだ。なにかあるたびに軸がぶれる
ような政党に政治を安心して任せられると思う国民は少ないだろう。

167 名前：作者読者 投稿日：2000/09/18(月) 14:44

　民主党の政権奪取戦略どころか、民主党の存在意義が問われているこの頃である。選挙は遠く、礼儀の良い手段では政権はとれず、予算審議の過程で与党議員が力を発揮し、野党は分断されて同じ質問をやって「以下同文」と返されてしまう。選挙が近くない時、野党はとかく批判されやすい。表面的にはやることがないからであり、国民・報道から「怠慢」とみられるからである。日本の野党観が貧困だから日本の政党の総与党化が起こるわけであり、下手すると立法機関の存在意味がなくなる。国民はともかく報道は野党の役割を積極的に評価してほしい。
　９月２１日から臨時国会である。所信表明演説・代表質問がオリンピックと重なり、最初から盛り上がらないが、懸案事項はいろいろあり、後半は必ず盛り上がる。でも、報道から無視されるであろう代表質問で、民主党は実験的にやれることがある。「鳩山代表の所信表明演説」をやってしまうことである。
　民主党は２人質問ができる。ありきたりな政府批判は後に続く共産・自由・社民がやってくれるので、民主党が繰り返す必要はない。どうせなら２期目を迎える鳩山代表が質問に立って、森首相に対抗して所信表明演説をやってしまえばいい。民主党の進む道がはっきりするし、準備はできていないであろうからアウトラインだけだろうけれど、所信表明演説を作るために党内の各機関を活性化させることができる。少々失敗してもオリンピックが隠してくれる。２人目が森首相の所信表明演説と鳩山代表の所信表明演説を比較して、後者がいかに優れているか鼓吹すればいい。
　こうすれば、民主党と他の野党との差ができる。やっぱりオリンピックのせいで目立つことはないだろうが、「民主党は他の党と違い、ただの批判だけの政党ではない」と思ってくれるかも知れない。もっとも自由党の小沢党首は新進党時代から「所信表明演説」をやっていた人だから、鳩山代表と小沢党首が比較されるかも知れないし、民主党と他の野党とで、政策作成能力の違いが分かるかも知れない。いろいろなことがわかるが、なによりも「野党も仕事をしている」ということが分かる。

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/18(月) 17:06

＞１６５
昔の小沢は土建屋選挙だった。それは認める。
でも今の自由党に土建屋（ゼネコン）なんてついてない。
ついてたら、もっと勝ってる。
タッソさんなんてそういう団体の推薦は一切無くかったんだよ。

169 名前：へー 投稿日：2000/09/19(火) 21:24

>>164

社民党と手を組むことは、候補者調整というような選挙戦術的な面では
短期的な効果はあると考えますが、長期的な目で見れば創価学会と手を組むの
と同様に、民主支持を拡大するという観点から見ればマイナスと思われます。
保守というのは実態が存在しない、そして保革対立は結局の所防衛問題の対立
にすぎなかった、と常々考えているからです。その意味で社民党支持層を防衛
問題の対立軸以外で吸収をはかることが求められているとは感じますが、単なる
合併では同じ穴の狢に見られかねないのではないでしょうか。

地道にリベラルという対立軸をつくることが必要でしょう。

>>151

私は社民党を最終的に吸収すべきと考えていますが、それは防衛政策以外の
対立軸の形成によってなされるべきである考えます。

>>156　作者読者様

シンクタンクとしてとは考えつきませんでした。ちょっと盲点でした。反省。

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/19(火) 21:32

結局、自民党からリベラルな奴ら連れてくるしかないだろ。

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/19(火) 22:40

＞１６９　あげあしとりではありません。
保守というのは実態が存在しない、そして保革対立は結局の所防衛問題の対立
にすぎなかった、と常々考えているからです。その意味で社民党支持層を防衛
問題の対立軸以外で吸収をはかることが求められているとは感じますが、単なる
合併では同じ穴の狢に見られかねないのではないでしょうか。

保革対決は、結局のところ防衛問題であった。というお話は､理解できます。そのとおりだと思う。
その後がわかりません。防衛問題がある限り社民・民主の合同はすべきでないということでしょうか。

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/19(火) 23:55

>作者識者様
シンクタンクとはアメリカの調査会社（政策立案会社）ではなく、
企業からの省庁派遣のような存在としてみているのでしょう。
省庁を経由して自民党に政策スタッフを派遣している企業は多数あります。
その上での集金マシーンであるのではないでしょうか？
（もっとも大企業に限定した話ですが）

純粋に情報、技術、人材だけでしたら、
今まで省庁による政策立案の下請けをしてきた総研があります。
ノウハウを持った組織がある以上、企業に頼ることもないのでは？

173 名前：名無し 投稿日：2000/09/20(水) 00:00

羽田はなぜ傲慢に「飾りにならないように」
とか言っているのかが全然わからない。
全面に出たかったら代表選挙に出馬すればよかったのに・・・

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/20(水) 00:08

羽田さんがもう少し泥をかぶってでもと言う姿勢を見せてくれたら、
民主党の勢いは随分違ってたと思うけどね。
いつまでも軽い御輿でいたいんだろうか。

175 名前：へー 投稿日：2000/09/20(水) 10:11

１７１さん

そうではないです。
防衛政策以外に巨大な対立軸を形成し得て、はじめて民主党は自民党と並ぶ
政策・理念をもった政党として国民一般に位置付けられると思うわけです。
それがあって初めて、社民党との合同が意味あるのではないでしょうか？
防衛問題がある限り、では責任は社民党側にあることになります。
むしろ民主党側が解決するべき問題だと思うのです

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/20(水) 10:32

防衛問題というか憲法問題で民主が折れるようなら、もはや
自民の党利党略を批判できません。民主側から解決を目指すの
であれば、超党派でもって憲法改正を実現させるべく動くべき
でしょうね。それでもなお民主分裂せずにが持つようであれば、
社民との合流もありえるかもしれません。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/20(水) 12:09

＞へーさん
＞１７６さん
いま、自民対非自民の構図は、既得権益保持者対既得権益解体派の構図だと個人的に考えているのですが、その構図では自民有利の状況を崩せないでいます。
その他の対立軸は入り組んでいて見えません。というか対立軸にはならないわけですよね。
共産党が現実路線？になりつつありますが、社民党が安保問題を整理し、民主・社民の対立軸をなくせばいいのではないかと思います。
その上で、既得権益に対する対立構造を再構築すればいいのでは？と考えますが。実際社民は自衛隊容認を一度経験したわけだから。難しくはないでしょう。

178 名前：作者読者 投稿日：2000/09/20(水) 15:38

１７２さん　>>172
　私の考え方が現実と乖離していましたか、私の考えているシンクタンクとは、いざとなったら霞ヶ関の代わりとなる政策立案組織のことでした。実際に社会・世界に密着して活動していて具体的なノウハウを持っている企業の組織に期待したものです。
　政党は、少なくとも政策立案は官僚から独立している必要があります。官僚は政策実行が仕事です。省庁経由ではなく直接政党に企業が智恵を出せればいいと思います。
　日本にも結構政策シンクタンクがあります。でも経済シンクタンクと違いペイしないようです。


純粋に情報、技術、人材だけでしたら、
今まで省庁による政策立案の下請けをしてきた総研があります。
ノウハウを持った組織がある以上、企業に頼ることもないのでは？

179 名前：作者読者 投稿日：2000/09/20(水) 15:40

　すみません。>>178の最後の三行、消し忘れです。

180 名前：名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日：2000/09/20(水) 15:45

>>178
アメリカみたく、議員の政策秘書が２０人くらい国庫で持てて、
議員の縁故での秘書採用が禁止されていれば、政策シンクタンクが
人材供給源になって、結構いい方向に向かうと思う

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/20(水) 16:03

>177

自民以外の各党の支持層にも既得権を保持している人々
がいます。ご存じないはずないでしょう？

182 名前：作者読者 投稿日：2000/09/20(水) 16:11

名無しさん＠2001参院選に行こうさん　>>180
　秘書についての今後の展望についての議論は、「今回の山本問題からの教訓」（http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=967884428&ls=50）スレッドがあります。
　

183 名前：172 投稿日：2000/09/20(水) 19:30

>178
>政党は、少なくとも政策立案は官僚から独立している必要があります。
>官僚は政策実行が仕事です。省庁経由ではなく直接政党に企業が智恵を
>出せればいいと思います.
日本の政策は官僚が立案したのであり、
ノウハウを一番持ってるのは官僚ですよね。
アメリカのロビイストの多くに官僚や議会スタッフが多く含まれています。
そもそも政策系シンクタンク（ロビイスト達）の役割とは、
企業が知恵を出すのではなく意見を通すものであり、
職業として定められたMOF担です。

実際に民主党が政策立案のシンクタンクで自民との違いを見いだすなら、
民主党自らが政策立案シンクタンクを設立し、
官僚の天下りの受け皿的な部分も作ることではないでしょうか。
そして企業からのプロジェクト寄付金を募り、
金を出させることで企業の意見を反映させる。

このくらいヤクザな手法でないと、民主党は権力とれませんぜ。

サッカー見ながらのレスなので、乱文すいません。

184 名前：へー 投稿日：2000/09/20(水) 21:52

１７７さん >>177

既得権権益保持者対既得権権益解体者の構図は、たしかにそのように
民主党が打ち出せたら面白いとは思いますが、実際の所、労組を軸と
して既得権益擁護を抱えこんでいるところからいっても若干難しさが
あるのだと思っております。

むしろ「何のために改革が必要なのか？」が問われているのではないでしょうか
自由党も自民党もともに「改革」を主張すれば、それだけで争点が消え
てしまうことになります。かつて１９９３年総選挙で全党が、「政治改
革」を主張したことからも、この危険性が分かると思います。

防衛軸の整理による社民・民主の合流は、短期的な選挙戦術としては
その有効性はあると思います。しかし、むしろ「何のために改革をする
のか」を支える部分、理念こそ求められているものではないでしょうか？

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/20(水) 23:00

１７７です。
１８４さん回答有難うございます。ぼくは、民主党に限らず政権奪取するためには、政策よりも（政策はなくてはならないものですが。）対立軸であると思います。
それが、組織を軸としたものであるのか､政策を軸としたものであるのかは問いません。
はやく、有権者に納得してもらえる軸が形成されればと願うものです。

186 名前：作者読者 投稿日：2000/09/21(木) 16:18

　シンクタンクについて、元大蔵官僚の講演を聴いた。彼は、安易に「シンクタンクを作るべし」という学者や報道の人の脳天気さに唖然とするという。元官僚の話を聴くのは私にとって余りないので、勝手ながら紹介したいと思う。
　日本最大のシンクタンクは官僚組織である。官僚組織が政策立案して、その政策が議会を通って法律になり国のため国民のためになる。官僚組織の政策は、結果的に正しいものや結果的に間違っているものがあるが、彼ら自身は国のため国民のために政策を作っている。問題は、その政策を国会に通すことで、その作業は本当にしんどいものだと言う。
　官僚が政治家の所に行って政策を説明して同意を求めることを人は「根回し」というが、実際は政策のプレゼンテーションであり、民間では当たり前に行っていることである。しかし、政治家はほぼ絶対にその政策を全面的には賛成しない。あれこれ反対し、官僚がよかれと思って作った政策をどんどん削っていく。　政治家は１対１になると怒鳴りつけたり灰皿を投げたりするのが当たり前であり、本当にしんどいという。
　日本最大のシンクタンクである官僚組織、人材・信用・ノウハウ・情報を充分持っている官僚組織の政策さえ、政治家に阻まれてその完全な実現は相当難しい。ましてや、民間のシンクタンクの政策が採用されることが、果たしてあるだろうか。と、元大蔵官僚は言った。
　果たして政治家と官僚の関係がそんな緊張したものだろうか。内閣提出法律案はほとんどが原案通り可決されているが、法案提出前に官僚が「根回し」する苦労は必要なのか。いろいろな問題があるが、政治家あるいは政党が自らのシンクタンクを作って官僚組織に対し対案を出せる能力を出さないで、ただ闇雲に反対するか自身の利益にかなうことだけ賛成するというようでは政治家の役割が問われることは間違いなく、官僚が裏で権力を握るのも仕方がないという空気ができてしまう。
　

187 名前：172 投稿日：2000/09/21(木) 19:43

>186
すいません、作者識者さんと元大蔵官僚の見識は違いますね。
その講演についてどう考えたかを書かないと、
？？な感じですが・・。

188 名前：作者読者 投稿日：2000/09/21(木) 23:13

１８７さん　>>172 >>187

　文章の拙さその他を指摘されたので補足です。元大蔵官僚氏は「民間のシンクタンクの出した政策を政治家が取り上げて実現することは非常に難しい、官僚の作った政策さえ支持下に阻まれて実現が難しいのに」というところでした。
　私は「政策の実現を邪魔するだけでは政治家の必要性は限定される。むしろ政治家が政策を作って実現させなければならない。そのためには政治家もしくは政党がシンクタンクを持つか、シンクタンクを利用するつもりでなければならない」と思いました。
　政治家・政党のの役割、彼らのシンクタンクへの対応の違いについて論じるつもりでした。ただ、私にとって「政治家が官僚に怒鳴る・灰皿をぶつける云々」というところが印象に残ったので、そこを強調する文章になりました。
　なお、その元大蔵官僚氏は、今民間シンクタンクの代表をやっています。

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/21(木) 23:28

そのシンクタンクの代表自体、香川の元・自民党代議士の息子でしょ。

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/21(木) 23:31

ついで言うと、宮沢喜一の後継者の甥の元・大蔵官僚が、その代表の
奥さんの兄弟ね。

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/21(木) 23:43

怒鳴るのは駆け引きの一つだけど、灰皿を投げるのは、ある程度限られた
メンツでしょ。短気な奴は、結局伸びないよ。
ちなみに、この板では評判がいい白川勝彦なんか、えらく短気な奴で、
新潟日報の若い女性記者に灰皿投げたと有名になった。
さすがに若い女性記者に灰皿投げると有名になるようだよ。

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/21(木) 23:47

怒鳴るのは、駆け引きの一つだけど、はったりではなく本気で灰皿を
投げているとしたら、所詮はバカだよ。一対一より、むしろ部会
とかでアピールするためにやっているんじゃないの。一対一だと、
むしろ落としどころを捜しているんじゃないかな。
ちなみに、この板では評判がいい白川勝彦はえらく短気な奴で、
新潟日報の若い女性記者に灰皿投げたようだよ。さすがに、
若い女性記者に灰皿投げると噂にはなるようだ。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/21(木) 23:58

昔の米価決定にしても、地盤が固まらない若手は部会で怒鳴って、ベテランが
ガス抜きする役割分担が成立していたね。
強行採決だってシナリオがあったし。
あまりに自分勝手だと梯子はずされるしね。
インクリメンタリズム、イモビリズムというところはあるけど、それなりに合理的
に決まってはいるんだよね。消費税とか。
まあ、顔を立てて貸し借りで決める今までの国対政治では、変化についていけない
ことは自明だけど、官庁や業界も含めて貸し借りのしがらみがありすぎるからね。

194 名前：作者読者 投稿日：2000/09/22(金) 00:00

>>189-190

　あら、そうなのでしたか。私全然知りませんでした。

195 名前：名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日：2000/09/22(金) 00:01

> この板では評判がいい白川勝彦
じゃないよ。あれは事務所の職員が義務的にスレを上げているだけ

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/22(金) 00:19

ちなみに、例のシンクタンクの代表って、如何にも大蔵官僚っていう
感じでしょ。頭はむちゃくちゃ切れ、教授を務める慶應にはまず
いないタイプだけど。
彼の姉の旦那の元・大蔵官僚が、親父の地盤を継いでいるよね。
あのシンクタンクのスポンサーはトヨタ自動車とかだけどね。

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/22(金) 00:33

まあ、官僚が、まともに政策がわかる、そして政局も読めると、まともに
相手にしている代議士が少数なことは、審議官クラスから直接聞いたけどね。

198 名前：172 投稿日：2000/09/22(金) 00:54

>188
じゃあ、自分が提案したシンクタンクのあり方は既に存在しますね。
まあ、一つである必要はまったくなく、
専門性が複数存在した方が健全ですが・・。

199 名前：レドンド 投稿日：2000/09/25(月) 00:49

　おっと、沈没寸前ですね。あげついでに少々。

　全書き込みを読み返しましたが（自分も書き込んでたの忘れてました）、結局
民主は保守に広がるより他にないですよね、政権奪取のためには。企業への広が
りもそういうことでしょうし。（ただ連合との関係もあってかなりの政治手腕が
必要だと思いますが）
　しかし、自民が圧倒的な力を誇る以上、なかなかそれも難しい。となると自民
議員の離党以外にないと思うのですが加藤はチキンだし。
　そこで妄想なんですがこんなシナリオはないですかね。

　2001参院選で自公保過半数割れ→自民執行部小沢に連立加入or合流要請
→小沢同意→反小沢派の自民議員が離党、民主と連立

　くだらないシナリオだとは思うんですが、このくらいないと民主の政権奪取は
不可能では…　これなら比較的「新保守主義vsリベラル」という軸もできて
わりかし良質な二大政党制になると思うんですがねえ。民由社で衆院過半数は
よほどの奇跡がない限り起こるように思えないですし、自由と社民なんて水と
油ですしね。

　なんにせよ今の反自由主義的な自民執行部が消えて欲しいっす。

200 名前：ミニ北一輝 投稿日：2000/09/25(月) 00:58

民主党に言いたいこと・・・。それは「裏切るなよ」という事か。
国対運営で赤松民主党国対委員長と野党三党の国対委員長が対立。
どうも赤松氏が自民側に日和っている模様。どうにもならんね。

党首討論やっても政局は作れないだろ・・・赤松。
それよりも参院選挙制度改革を座礁、審議未了廃案に追い込む
為に参院の法案を全て宙づりにするのが一番。臨時国会の日程
も短いんだしさ。会期が長くなれば森総理ｖｓ鳩ぽっぽの論戦
も出来るだろ？　駆け引きが丸で無いんだよな。

どうも赤松は拙い・・・。というか民主党さんの政局観はまるで
無いのか？。本音は非拘束名簿方式で連合フル稼働させたい民主
党の本音が透けて見えたかも・・・。

201 名前：名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日：2000/09/25(月) 01:41

>>200
国対委員長が赤松と聞いたときにかなり不安感がよぎったが。。。現実となったか

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/25(月) 06:37

川端が民主党の国対委員長のとき、こいつはダメだと思った。
しかし、今回の人事で国対委員長になった赤松は更に終わっている。
だいたい社会党出身者はクソ未満の無能ばっかりだ。
やつらがいる限り民主党は永遠に政権を取れない。
従って、民主が政権をとる方法はただ1つ。
横路派を叩き潰すことだ。
さもなくば、党内の優秀な若手や保守系議員が目立たぬどころか腐ってしまう。

203 名前：作者読者 投稿日：2000/09/25(月) 16:34

　「小選挙区は自分のために、比例区は日本のために」私の作った格言である。
　国民は戦略的で、利己的で、かつ論理的である。１票を小選挙区候補者に、１票を政党に投票できるとしたら、小選挙区の方は自分の身近の問題を解決してくれる人、つまり知っている人、お世話になった人、公約のいい人に投票して、比例区は日本の将来を明るくする公約・政策を言っていると政党に投票するはずである。
　となると、「小選挙区に強い党」と「比例区に強い党」が出てくる。前者が自民党・公明党・共産党で、後者が民主党・自由党・社民党である。これは選挙公約でわかる。身近な政策を出してくる政党は小選挙区に強く、一見自分に縁遠い世界情勢とかの政策を出してくるところは比例区に強い。
　公明党・共産党は小選挙区に強い公約で、政党組織が強い分比例区にも強い。本当ならば第１党になってもおかしくない政党だが、イデオロギーや信条の点で国民に信頼されていない。しかし本当は侮ってはいけない政党勢力なのである。社民党は両方とも中途半端になってしまったと言える。女性党が女性全員の支持を受けるとは限らないし、社民党の外交政策を一部支持する人は多いにせよ、全面的に支持する人はそんなにいないだろう。
　民主党は「自分のための党」にも「日本のための党」にもならないと政権をとれない（その点自由党は「自分のため」という有権者の利己的な側面について余り気にしていない）。問題は、どのような形で「自分のため」の党になるかということである。
　鳩山代表は「自立した、他の勢力に従属していない人たちの共生社会が民主党の目指す社会である。自立した人々が投票することによって民主党が政権を獲り、このような社会ができるが、今までは自立した人々は投票に行かないから自民党支配が続いている」という意味のことを言っている。いわば「自分のためになる政党はない」という程自立した人たちに、あえて民主党の候補者に投票してもらおうという話であろう。
　でも、「自立している人」はどのくらいいるのだろう。サラリーマンは会社に従属している。学生の多くは親に従属していて、妻の多くは夫に従属している。で、「自営業の多くは自民党政治家や許認可役人に従属している」と鳩山代表がおっしゃるので、自立している人って誰だろうと思ってしまうのである。
　９月２５日の鳩山代表の代表質問でも、「自立した人々による共生社会」に言及した。私の感想としては、その社会を作るため、民主党に政権をくれる、民主党や民主党の候補者に投票してくれる人々をしっかり創出しておくことが今は大切なのではないのかなあ、という事だった。
　

204 名前：レドンド 投稿日：2000/09/26(火) 00:28

>>202
>>203
　しっかし、今のところは連合の支援がないとなんともできないですしね。
左派を切ったら連合も切ることになると思うんですが、その分をどこで
取り戻すかっていうと、うーん。
　やはり民主党にとって連合が最大の支持母体であることは事実なわけで、
政策新人類といわれて評価されている若手議員の側にも労組のお目付け役が
秘書として付いているのが実態ですしね。連合を切った民主党ってせいぜい
かつての日本新党＋さきがけ新党構想（懐かしい）に毛が生えた程度のもの
では…
　少なくとも政権とるまでは連合と共に歩むしかないのでは。連合の代わりに
経営側と組むにしても政権とってないと無理でしょうし。「自立した人々」
というのは、まあレトリックでしょうけど、なんかこう市民の言い換えという
感じで、要は都市の無党派でしょう。それって現在の民主党の支持者の一方
なわけで（もう一方は無論労組）そこからどう広げるかが問題なのですがね…
都市化が一層進むのを待つんでしょうか。
　作者読者さんは北岡先生のファンだそうなので、先生が民主党の「市民運動」
的なものに危惧を抱いているのをご存じでしょうけども、やはり民主党は「市民」
にとどまらない層に訴えない限り政権奪取は不可能でしょうし、その一貫として
ちょっと情けなくても労組を掴んでおくしかないように思います。泥臭い部分も
政権奪取には必須でしょう。あの化け物みたいな自民党を相手にするんですから…

205 名前：作者読者 投稿日：2000/09/28(木) 11:54

　http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/index.html
　http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
　教育改革国民会議のホームページとその第一分科会で提出された資料「子どもへの方策」が出ているホームページである。
　別のスレッドで、「これだけでＡ級戦犯」と書いてしまったが、私の方が言論の自由を弾圧する発言をしてしまったようだ。申し訳ございませんでした。
　「子どもへの方策」だけを読むと「これから中学受験予備校の前でビラを撒こうか」くらいの気持ちになってしまうが、これは２０００年７月７日の第一分科会での話で、随分前の話だった。「一人一人が取り組む人間性教育の具体策（委員発言の概要）」と表題されているが、議事ではこの資料に沿って進んでいないから、官僚が勝手に配った資料なのかも知れない（それをうっかり公開した官邸は正直で結構だが）。
　でも、教育改革国民会議の議論の裏にこうした思惑があるのは確かであり、「奉仕活動の義務化」という項目は中間報告まで残った。憲法で国民の義務は納税・教育・勤労と決まっているので、義務を増やすのは憲法改正が必要なのではないかと思う。不確定情報だが、群馬県のいくつかの町村議会から「教育改革国民会議が提唱する『奉仕活動の義務化』を求める意見書」が国会に提出されている。与党が衆参で過半数であれば、「子どもへの方策」を含めどんなことも法案化されて通ってしまう可能性がある。防戦側は何とか憲法にこじつけて反対するよりないようである。
　官邸のミス？で表に出ないと、こうした深く考えると恐ろしくなってしまう試みが今の政府・与党にはあるようだ。国民層背番号制は日本からプライバシーを決定的に消し去る（これについては民主党の河村たかし先生が詳しい）だろう。国の借金を償還するために、日本人の預貯金が強制的に徴収されることもあるかも知れない。
　これらのことが本当に起こるかは分からないが、もし強力な野党があれば、与党は国民に不安を与えるような素振りは見せまい。　

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2000/09/30(土) 09:35

muri.

207 名前：とのもと 投稿日：2000/09/30(土) 11:14

こんにちはあ　戸の本ですう　こっちにも顔をだしていいかなあ

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/30(土) 12:11

ムネオと野中をスカウトしたら

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/30(土) 12:18

せっかく一ちゃんが野党になってんだから一ちゃんに身を任せたらどう　民主さんたちは一ちゃんどう思ってるの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/02(月) 15:58

民主党少年法改正修正案。

原則逆送の対象から、傷害致死を外し、殺人に限る。

殺人の故意があるときだけというんだろうが、何故？
殺人の故意がない場合やあっても証明が難しい場合でも
かなり悪質なケースはあるのに。

こういう値切り交渉みたいな理念不明の修正案だしては、
政策が看板の民主党の評価下がるよ。

なお、これをとりまとめた民主党の部会（？）の長は、
佐々木秀典という老弁護士議員。やっぱり旧社会党。

211 名前：作者読者 投稿日：2000/10/02(月) 17:32

　もし小渕前首相が健在なら、今頃任期満了直前選挙の投票日が近かったであろうし、オリンピックが国家意識を高揚させて保守的な政党が勝利したかも知れない。それに比べれば今の民主党は救われているかも知れない。
　これから当分は補正予算・予算審議が始まってしまうので解散はない。従って民主党が政権を獲ることは限りなく無くなってしまったのである。
　当分は民主党は何の権限もない野党として軽蔑の的になるだろうが、そもそも野党を軽蔑する日本の報道や国民は感心できない。皆が雇う井を軽蔑するから議員は皆が与党に行きたくなるのだ。代議士４８０人の内の１人は「自民・民主・自由・保守の大連立がよい」と話した。国会が総与党になったら、国会は大政翼賛会並の意味のない機関になってしまう。我々は野党をもっと見直し、もっと大事にしなければならない。
　民主党は「重要法案が通らなければ野党の責任と言われる」として参院選挙特別委員会の委員名簿提出拒否を渋ったと言われる。野党第１党の民主党が野党をリードしていくのが筋だと思うが、民主党が報道・国民のひが目を恐れて及び腰になっている。

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/02(月) 17:53

基本的には野党には頑張ってもらいたいと思っているけど、
政策ごとには是々非々にならざるをえないよねえ。
野党だから侮蔑の対象になるというのもよくわからんけど。
実現の可能性のないいい加減な案や、民意を正しく汲み
取っていないような主張をすれば、否定されるのはしかたが
ないことだろう。

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/02(月) 19:57

大変信頼できる情報筋(東スポ)によると、民主党は羽田・岩国・吉田公一・旧社会党系の
「都市政策研究議員連盟」が旗揚げして、鳩山・菅・岡田・海江田らの執行部に不満な議
員達が羽田のもとに結集し、執行部に対抗しようとしているとのこと。火種はできたようだ。
民主党も、反執行部の派閥が出来て、どうやら大政党らしくなってきたのう。
従来の、労組系だの・保守系だの・社民系だの、といった物差しでは測れなくなっている。

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/02(月) 19:58

下げマーク、のままだった。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/02(月) 20:13

そういや羽田はだれかに魂を売ったんだっけか？。
その線の動きと考えていいのか？。

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/02(月) 20:22

東京都で何か妙なことがあったようだ。

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/02(月) 20:40

「大変信頼できる情報筋」では、都連会長選に、海江田に無投票でなくわざと岩国をぶつけ、
僅差で負けると、今度は、お返しにと幹事長の吉田が解任された、ということのよう。
これは、執行部路線に羽田グループが反旗を翻したもの。
それに、執行部に不満を強めていた旧社民系が合流した、ということではないのだろうか。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/02(月) 20:44

東スポは２ちゃんねるぐらい、信頼できる。

東京在住者の方、続報希望します。

219 名前：２１３&２１７ 投稿日：2000/10/02(月) 21:10

では、その「大変信頼できる情報筋」によると、菊池久が執筆している連載コラムでは、
９月２６日の東京都連会長選挙を「民主党対立・相克第一弾」として解説している。

菅がバックで推している海江田に、対抗馬として羽田が推薦している岩国を立候補させた。
選挙に勝って会長についた海江田は、役員人事の改造を断行し、都連幹事長の吉田(羽田
グループ)を更迭して、後任に末松義規(菅グループ)を起用した。この結果、都連から羽
田色が一掃されてしまい、菅グループに制圧された、と言うことになる。これによって、
羽田らと菅・執行部の対立はあからさまになった、というわけ。これでいいかな。

220 名前：とのもと。 投稿日：2000/10/02(月) 21:17

枝野内閣？実現前に民主は分裂自然消滅　仲間割れするなよ　　

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/02(月) 21:57

枝野自民党入りという必殺技がある｡わたりどりの出世頭｡

222 名前：２１３&２１７ 投稿日：2000/10/02(月) 23:44

>220・221
意味不明。もっと日本語をマスターしてから書き込みなさいね。

223 名前：レドンド 投稿日：2000/10/02(月) 23:58

　羽田＋社民…
　なんか民主党の良質な部分vsいらんやつら（羽田社民）になってる
ような…
　でも組織力は断然後者があるのよね。ここが難しい。

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/03(火) 00:08

羽田ｖｓ森の「親のコネで一流企業に就職！」対決が見たい！

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/03(火) 00:31

つーか、とっとと垢（含む水島広子）を落とせ。

あと、旧民社系が公明とべったりなのを何とかしろ。

うちのとこから出て当選した旧民社系民主の応援には
公明の市議会議員が来てたぞ！

226 名前：とのもと 投稿日：2000/10/03(火) 00:49

かなりいたいとこツカレタカラこういって逃げるしかないだろうね　おざわいちろうぶんれつしゅくしょうろせんをけいしょう　日本新党さきがけ民主とうつっていったのをにほんごではわたりどりというの　ちてきぶってひとをばかにしてにげるおおばかみんしゅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/03(火) 00:54

＞２２６　ニセとのもと。発見!。が付いてないぞ!

228 名前：作者読者 投稿日：2000/10/03(火) 01:15

　この時期になってこのスレッドにレスがつくのは驚きです。実はこのスレッド、作者読者が月木に北岡伸一先生の文体の物真似でコラムのつもりで書いていたのですが、そろそろやめにしようかなと思っています。
　理由は、「民主党が政権を奪取するのが難しい状況が続き、書くネタがなくなった」「仕事が忙しくなった」「スレッドが２００を越えて区切りをつけたくなった」「作者読者がスレッドを立てても滑るばかりなので、自分専用のスレッドで次々ネタを書きたくなった」とこのくらいあります。

　

229 名前：作者読者 投稿日：2000/10/03(火) 01:34

　と、いうことで、「スレッドのワックス塗り人」スレッド（http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=970504213）を立てました。
　スレッドの個人利用は成功するのかなあ。

230 名前：作者読者 投稿日：2000/10/03(火) 09:53

２１２さん　>>212

　予算審議時の野党は基本的に無力で、消極的な方法でしか存在感を示せません。例えば事務局の人間の仕事を遅らせるために意味のない法案を提出したりすることです。
　報道や国民はこうした野党の消極的な行動を批判するのは当然ですが、野党の限界・野党の役割を踏まえた上での批判になっているか。政府与党に対する批判とのバランスが取れているか、というところが問題になります。
　審議拒否や牛歩戦術に変わる野党の行動方法を、報道や国民はアイデアを出す必要があります。例えば、野党の政策を取り上げて評価したり批判したりする必要があります（今までは無視状態でした）。
　以上また即答勘弁。
　　

231 名前：作者読者 投稿日：2000/10/03(火) 15:04

レドンドさん　>>199 >>204 >>223

　返事を書くことを見事に忘れてしまった無礼をお許し下さい。
　果たして今の民主党はすぐにでも政権を獲るつもりはあるのか、万年野党で暮らすつもりなのではないか、という不安があります。民主党執行部や旧社民党系に「万年野党」になってしまい、保守系が自民党へ、友愛系が自由党へ行ってしまうのが民主党支持者にとって一番情けないところです。
　今やっている審議拒否も、他の野党に引っ張られてやるのではなく、他の野党を引っ張って審議拒否なり他の対策なりをやらなければならなかった。あるいは民主党は他の野党とは一線を画した政権を狙う野党として、民主党単独でも直接報道や国民に政策をアピールしても良かった。野党４党とひとくくりになっているようでは議席を増やした意味がありません。
　民主党に足りないものは、政権を獲るに十分な議席と、その源となる国民の支持です。国会が駄目なら、野党は文字通り野に出て選挙準備をすべきです。究極的に、野党は国会にいる意味がないともいえます。次の選挙に勝つために国民に支持を求めて活動するのが野党というものです。政権を獲る必要のない野党は国会で一部の譲歩目当てで活動していればいいのですが、政権を取りに行く野党は一部の譲歩では駄目です。
　民主党には、一丸となって「政権を獲る」という目標のために動いて欲しい。そうしたら、派閥争いの類は表面的には消えてしまうはずです。連合も、保守層も、民主党で政権が取れる見込みがあるとならば、両方ともついてくるはずです。民主党が政権を獲ってからの連合とか保守層とかの関係は、自民党の派閥のようになってくるのではないでしょうか。鳩山党首がリーダーシップをとれば、政権初期の急場は逃れるはずです。
　今の民主党の執行部は弱腰な上に既得権力に固執すると聞いております。緊急の時であれば、自由党が民主党を吸収して小沢氏を頭に立てる「自民ー村山連立の二の舞」も、国民の選択肢として考える必要があるでしょう。　
　国会対策のために「武闘派」が必要ですが、野党であるときは国会は軽視して構いません。　　　　
　答えになっているのかな…。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/04(水) 04:59

大変信頼できる筋（官邸公式発表。全新聞社向け発信）によると、
森総理は２日午後７時３７分から東京築地の日本料理店「河庄双園」において
笹川尭議員（自民）、岩国哲人議員と会食したと発表した。

こいつら裏で何やってんねん？

233 名前：レドンド 投稿日：2000/10/05(木) 01:50

>>231
　レスありがとうございます。
　確かに民主党は政権とるしかないわけでそれに向けて一丸となって…という
ことだとは思うのですが、この調子で民主党が200議席オーバーするような事態が
来るとは思えないのです、僕は。これはもういかなる戦略があっても、いかなる
方法をもってしても。
　というのは農村部で民主党が勝てると思えないんですよね。例えば中国地方で
民主党が3割程度の議席を占めうるようになる状況…ってのは全く思いつかないです。
今の農村部で自民の牙城を崩すのはほぼ不可能なのではないでしょうか。少なくとも
一世代（30年？）はかかるように思います。

　であるからして民主党が政権をとるためには何らかの取り込みが必要だと思う
のです…　自民党の分裂をなんとか起こす以外に方法はないのではないか。悲観的
ですが、これが僕の今のところの結論です。何が起ころうと、森首相が仮にアメリカに
宣戦布告しても自民党に入れつづける人たちって結構多いと思うんですよね、農村部
には。

　自民党が割れるには「小沢」しかないと思うんですけどねー。
　個人的には（民主−社民・民社−羽田）＋（自由−ウヨ）＋自民若手　くらいが
望ましいんですが、そんな巧くいかないですしねえ。これって伸晃氏が考えてる
構図でしょうけど、本人が野中氏に詫びてる現状じゃあ…

234 名前：作者読者 投稿日：2000/10/10(火) 15:53

残念ながら怪我で出られない（もったいない…）レドンドさん　>>233

　民主党は今の議席でいっぱいいっぱいかもしれません。与党の選挙協力失敗で漁夫の利を得たところもありますし、確かに農村部に弱い民主党では今の議席数が最大でしょうか。農村部は「自立している農民層」か「１区」位しか民主党支持者がいません。
　後は、「風」によって比例票を稼ぐか、他の野党の議席を削るか、民主党が政権政党であって、２大政党以外は２０議席程度に収まるような政策を民主党は作らなければならない。
　その上で、自由党・自民党若手改革派が来るのではないか。この時点で加藤派か江藤・亀井派が動き出すでしょう。
　私の希望では、まず自由党を仲間に入れるべきで、自民党にアプローチするよりも先のような気がします。次の選挙で勝つのは社民党系よりも自由党系でしょう。社民党系は現実的なリベラル思想を持つ人だけが残ればいい。
　

235 名前：名無ちちゃん＠お腹いっぱいでちゅ。 投稿日：2000/10/10(火) 16:44

>>233
つーか、非拘束式を推進する電波ノブテル？ヤツは倒すべき敵でしょ

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/22(日) 08:38

>225
大阪の中野カンセイのこと？